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pikadon
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Nov 2006
Localisation: lyon
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 Posté le: 14/02/2007 09:58 Sujet du message: |
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Citation: Donc l'état de surface intérieur du tube pitot ne sera pas si important que ça pour les mesures, puisque tout est ensuite mixé par le programme du PDA. C'est bien ça ?
Tout à fait, la mesure de la pression differentielle est envoyée directement sur le PDA sans autre forme de traitement. Le soft PDA transforme ça en vitesse air.
Quelques précisions sur le systeme :
Une synthèse vocale(en anglais) ainsi que des sons viennent compléter l'affichage pour éviter d'avoir à regarder l'ecran. Mais le vol à deux est très instructif d'après les essais réalisés et on apprend beaucoup en co-pilote. |
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Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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| Posté le: 16/02/2007 00:03 Sujet du message: |
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salut !
ton affaire de telemetrie m'interesse !
Fut un temps j'aidai un peu Antoine et Pascal de Paparazzi... enfin surtout pour faire des vols d'essais et donner qq idée...
Si tu touches ta bille en linux, tu devrais les contacter ils ont acquis beaucoup d'experience.
n'etant pas tres electroniciens ni informaticien j'ai acheté un eagle tree il y a 6mois, cad telemetrie sur etagere.
je l'utilise intensément depuis. si ca t'interesse je peux te faire un retour d'experience sur ce systeme, ce qui est bien ce qui l'est moins...
comptes tu faire un truc simple ou compliqué ? clef en main ou utilisateur expert uniquement ?
Pour ton pitot, ca depend la precision a laquelle tu veux pretendre
Pour le moment je me contente de tube plastique un peu travaillé pour la totale, et une statique dans le fuselage. Ca n'est pas ideal...
Je considere que je connais la vitesse à 5%, en pratique je ne suis pas arrivé à calibrer l'anemo en utilisant le GPS, car meme avec un temps calme on arrive toujours a trouver 4-5km/h de vent en altitude... et comme nos machins volent entre 20 et 60km/h...
Sinon faire des vols d'essai c'est rigolo, et instructif :-)
a+ matthieu
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pikadon
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Nov 2006
Localisation: lyon
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| Posté le: 16/02/2007 11:24 Sujet du message: |
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Je me suis rencardé sur ce systeme pour voir ce que je pouvais en retirer. Apparement ils ont une approche marché centrée sur l'exploitation de drones et donc pratiquent des prix pour des professionnels, assez élevés il me semble. Mon objectif et de placer le pilote de planeur RC dans les memes conditions qu'un pilote de planeur grandeur moderne pratiquant le competition, à un prix le plus attractif possible. Au départ ce n'était que de simples essais avec le matériel que j'avais sous la main, aujourd'hui la perspective d'une commercialisation n'est pas impossible (mais la route est longue pour une industriallisation).
Donc système de télémétrie simple, dimensionné pour la course planeur RC. Le soft qui tourne sur le PDA ressemble, en plus simple, à ce qui se fait pour la compétition grandeur. Le log des vols au format igc est la passerelle vers d'autres appli ou service internet tiers pour la qualifiquation statistique des vols ou la vizu. J'ai commencé le développement d'un soft PC qui permettra d'une part de visualiser et d'entretenir des statistiques sur sa carrière de pilote et aussi de faire du scoring pour les courses. Des courses de vitesses entre points de virage (références GPS), je le fais car les prix des softs existants pour le planeur grandeur sont exhorbitants et pas vraiment adaptés pour nos vols.
Concernant la vitesse, je doute que l'on puisse descendre sous cet ordre de gandeur d'erreur sans disposer d'outil de calibration professionnel.
Concernant linux, j'y pipe que dalle. Je me pose des questions et fait un peu de veille la dessus pour l'entreprise qui m'emploie mais sans plus.
Le projet papparazzi est super interressant mais je trouve pas de site web à jour sur ce projet ?
Les vols d'essais que j'ai peu faire sur des machines de tiers ont toujours été très interressant. A chaque fois cela a permis de remettre en question l'appreciation des distances et des altitudes de vols du pilote. mais aussi des attitudes de vols et façon d'exploiter les machines. C'est excellent sur les grandes plumes.
Voilà a+ yannick
ps : sur la copie d'écran, l'altitude est d'origine baro ou GPS ? |
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Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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| Posté le: 16/02/2007 18:45 Sujet du message: |
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« pikadon » a écrit: Je me suis rencardé sur ce systeme pour voir ce que je pouvais en retirer. Apparement ils ont une approche marché centrée sur l'exploitation de drones et donc pratiquent des prix pour des professionnels, assez élevés il me semble.
Pour avoir quelques temps grenouillé dans le monde des drones (cf air & cosmos du 9 fevrier 2007, page 43...  ), l'approche de la société eagle tree est très "cheap" par rapport a ce qui existe...
Dans l'absolu je suis d'accord que c'est une somme (budget +/-500euro), mais la competence a un prix. Si tu as la cette competence elec/info tu vas pouvoir faire des économies, mais ce n'etait pas mon cas. Malgre l'aide des gens de paparazzi j'ai laché le morceau, trop compliqué pour moi...
Apres si tu veux vendre... tu verra bien a quel prix tu veux le mettre !
j'ai pris un risque en achetant ce systeme "par dessus l'atlantique", et comme je suis tres content j'en fait profité les copains qui ont le meme genre d'idée en tête
C'est l'aspect "plug and play" qui est principale source de mon contentement...
Après, pour la precision, nous les français on coupe les cheveux en 4, on glause et on fait pleins de theories... les americains eux ils font fonctionnels.
Et moi je suis content, car avant j'avais rien, et maintenant j'ai qq 10aine de vols enregistrés sans soucis, avec d'apres mes test une précision correcte... 
« pikadon » a écrit:
Mon objectif et de placer le pilote de planeur RC dans les memes conditions qu'un pilote de planeur grandeur moderne pratiquant le competition, à un prix le plus attractif possible.
(...)
Donc système de télémétrie simple, dimensionné pour la course planeur RC. Le soft qui tourne sur le PDA ressemble, en plus simple, à ce qui se fait pour la compétition grandeur. Le log des vols au format igc est la passerelle vers d'autres appli ou service internet tiers pour la qualifiquation statistique des vols ou la vizu.
ps : sur la copie d'écran, l'altitude est d'origine baro ou GPS ?
GPS + interfacage avec google earth (plutot qu'igc...). Note que la netcoupe aussi est interfacée avec google earth.
Perso j'utilise la télémesure pour avoir des retours vol quantifié sur mes "affabulations" en aérodynamiques & mecanique du vol, je prepare un article la dessus.
Je n'ai pas bien compris ton concept, mais pourquoi pas...
Un concours de planeur, vu du sol c'est mortellement ch... J'ai été aux Ch du monde cet été, a part les arrivées a la radio, rien de vraiment palpitant...
Sauf peut etre les grand prix (développés entre autres par R Stuck, un modeliste ) où il y a des efforts pour avoir des retours sols.
En modele reduit, dans les pyrénée on a fait qq vols itinérant, là c'est vrai qu'on retrouve des sensations de circuit comme en grandeur, mais c'est le pilote qui passe les points de virage, pas le modele
mais tout ca dépasse le cadre de retroplane, on devrait peut etre passer en privé...
a+ matthieu |
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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erwan
Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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| Posté le: 16/02/2007 20:43 Sujet du message: |
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Pour avoir travaillé un peu dens le drone (Tekni solar a st malo)
Je suis tres interesse par ce systeme de telemetrie!
J'aimerais savoir ce que tu utilises comme systeme de capteur de pression!
Pas de risque de piratage, je ne fais plus du tout parti du staff!
Erwan |
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pikadon
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Nov 2006
Localisation: lyon
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| Posté le: 17/02/2007 10:22 Sujet du message: |
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Citation: GPS + interfacage avec google earth (plutot qu'igc...). Note que la netcoupe aussi est interfacée avec google earth.
En fait, du fichier igc en question on peu, après une moulinette exécuter sur le site ci dessous(entre autre), voir son vol sous google earth :
http://www.gpsvisualizer.com/
Cela implique une connexion intenet. Le soft PC que j'ai commencé sera different, je pense que je vais me contenter d'afficher en 3D les vols sans support 3D cartographique pour pouvoir rester offline. Ou bien si j'ai le courage et le temp, intégrer l'API de cartographie libre de la nasa qui tourne par exemple sur ce soft de vizu de planeur grandeur (http://www.delta-omega.com/lignes/winpilot/pages/news/WinPilot3D.htm) ou interfacer google earth grace à leur API : http://earth.google.com/comapi/index.html
Citation: Je n'ai pas bien compris ton concept, mais pourquoi pas...
Un concours de planeur, vu du sol c'est mortellement ch... J'ai été aux Ch du monde cet été, a part les arrivées a la radio, rien de vraiment palpitant...
Il y a effectivement un contraste entre ce qu'un pilote de planeur vie pendant la compétition et ce que les "quidam" peuvent ressentir au sol.
Il y a un débat je crois auour du retour du vol à voile au JO sous une forme plus médiatique. Ce système de retransmission utilise le moteur graphique d'un simulateur de planeur : http://www.silentwings.no/
et du matériel de transmission à base de gsm/sms.
Le système que je propose est destiné au pilote, sachant qu'un gros paquet de système peut communiquer en meme temp du fait de l'agilité en fréquence dont il dispose. Ce qui permet à un paquet de pilote de participer à la meme course autour de points de virages GPS en meme temp, donc dans les memes conditions. Lorsque tous les pilotes sont posés, on décharge les fichiers igc sur un portable pc, on lance le soft de vizu/scoring et les résultats sont donnés. Comme chez les grands frères .
Citation: 'aimerais savoir ce que tu utilises comme systeme de capteur de pression!
ms5534b pour la pression statique et motorola mpx5104 pour l'IAS. GPS u_Blox.
voilà voilà A+
Je vais peut etre tester le matos avec quelques "cobayes" cet après midi à souclin (pente dans le 01). Je vous tiens au courant. |
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pikadon
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Nov 2006
Localisation: lyon
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| Posté le: 14/03/2007 12:17 Sujet du message: |
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Juste un petit up avec un log de vol ce week end sur une pente de l'isère.
Vous pouvez visualiser ce vol au format .igc avec seeYou en version demo par exemple.
Note : la sonde IAS(tube pitot) n'étais pas branchée pour cette essai car pas de place sur mon misérable petit planeur. 
Y avait du gros swift de 5.5m ce jour là, entre autre, alors j'ai plus le moral là.
Voilà a+
le lien :
http://yannick.selles.free.fr/igc/ |
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Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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pikadon
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Nov 2006
Localisation: lyon
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| Posté le: 26/03/2007 20:20 Sujet du message: |
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whoua cool, j'avais noté cet article et m'apprétais à le lire mais je n'avais pas relevé le nom de l'auteur ! Tu as l'air d'avoir un certain bagage concernant l'aérodynamique, tu as peu apprécier la techno dans ses moindres détails, expérience intéressante.
Question naive :
Peut on expérimentalement relever la polaire "réel" du planeur avec une instrumentation comme la tienne ?
Je ne connais pas cette discipline F3I et ton planeur "Jade", comment s'organnisent les compétitions ?
A+ et bravo encore pour l'article. |
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Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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| Posté le: 28/03/2007 15:26 Sujet du message: |
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« pikadon » a écrit: whoua cool, j'avais noté cet article et m'apprétais à le lire mais je n'avais pas relevé le nom de l'auteur ! Tu as l'air d'avoir un certain bagage concernant l'aérodynamique,
en fait c'ets mon métier ;-)
« pikadon » a écrit:
tu as peu apprécier la techno dans ses moindres détails, expérience intéressante.
Question naive : Peut on expérimentalement relever la polaire "réel" du planeur avec une instrumentation comme la tienne ?
Je m'y suis attelé, mais pas encore réussi. La difficulté c'est que mine de rien le planeur bouge tout le temps sur un vol normal. Il n'est jamais stabilisé en vitesse, ca oscille toujours un peu (phugoïde peu amortie) donc dur dur d'avoir des point vraiment coherent. En plus il faut dériver le signal d'altitude pour avoir la Vz, et comme c'est finalement bruité... si tu as des astuces de filtrage sur des siganux discrets...
Il faudrait en afit convoquer une seance de vol specifique a 6h du mat pour etre sur d'avoir une masse d'air bien morte. Je connais des allemands qui ont fait ca en n'enregistrant que l'altitude, et pas la vitesse (lolo logger).
sinon F3i = durée vitesse, départ remorqué.
matthieu |
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Jean-JacquesC
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 30 Nov 2006
Localisation: Vierzon
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| Posté le: 29/04/2007 18:07 Sujet du message: |
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A propos de tube pitot.
a l'intation de Vincent... ou d'autres
Quelles devraient être les cotes du tube pitot pour mon Doppelraab au 1/4
par avance merci |
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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| Posté le: 29/04/2007 19:09 Sujet du message: |
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| Salut Jean Jacques, aucune idée, mais dans le photopack du Dopp d'Angoulême, on le voit assez bien, essayes de voir les proportions de la photo par rapport au tiens |
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Jean-JacquesC
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 30 Nov 2006
Localisation: Vierzon
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| Posté le: 02/05/2007 15:43 Sujet du message: |
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merci Vincent, j'ai aussi des photos, mais ce n'est pas facile de voir les dimensions. Je vais me dém...
![[humm]](images/smiles/humm.gif) |
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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| Posté le: 02/05/2007 15:47 Sujet du message: |
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Si ça peut t'aider le mien fait
tube horizontal diamètre 6mm - 25 mm de long
tube support vertical diamètre 4mm - 26 mm de long
mais il n'a rien de "maquette" |
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Powerbook
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 20 Avr 2007
Localisation: Caen
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| Posté le: 10/05/2007 17:19 Sujet du message: EagleTree |
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Bonjour,
Juste pour info, chez Eagletree il y a le module du pauvre...
Cad le EagleTree E-Logger V2
A la base c'est un datalogger pour récuperer U, I et Rpm "In Situ" mais depuis quelques semaines, la gamme des capteurs disponibles pour ce modèle evolue très vite et il y a maintennt un capteur d'altitude et vitesse !
Pour le moment il ya "tout", sauf un module GPS.
Je suis très satisfait de ce datalogger, je n'ai pas encore investi dans les derniers capteurs, mais ils ont le mérite d'exister.
Pour en revenir à ton projet initial, sur quel environnement travailles tu coté "electronique embarquée" ? microcontrolleur PIC ? AVR ?
Quel module de transmission de données utilises-tu ?
A+
Powerbook. |
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pikadon
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Nov 2006
Localisation: lyon
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| Posté le: 24/05/2007 09:39 Sujet du message: |
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Désolé pour le retard, mon ordi perso est en panne, me reste le bureau...
J'espère ne pas avoir tout perdu avec cette panne, ordi sous garantie que je récupère dans trois semaines au mieux
techno ; microchip/assembleur pour l'embarqué, evc 4 C++ pour le dev PDA. j'utilise quelques libs pour la synthèse vocale, video, sons, xml, etc...
ça tourne sur wm2003 ou 2005/wce donc.
je travaille essentiellement sur le soft pc en ce moment (rendu 3d du vol/statistiques). Il me reste aussi le pb du hardware (schéma/routage), je dois réaliser un proto plus intégré définitif et je n'ai pas de ressource pour ça aujourd'hui.
a+ et bons vols |
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pikadon
Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Nov 2006
Localisation: lyon
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| Posté le: 27/09/2007 13:41 Sujet du message: |
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bon j'ai bien perdu toute une partie des sources. Ca a le mérite de remettre tout à plat. Le soft PDA est perdu et donc je le reprend de zéro, autrement.
Voici deux screens de cette désormais ancienne version :
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tube pitot
![[amen]](images/smiles/amen.gif)
