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Crochets remorquages "maquette"
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erwan
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MessagePosté le: 16/01/2008 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je n ai pas de plan mais c est un crochet tost.

Il existe deux types très répandu de crochet tost, le normal ou la version treuil, pourla version treuil, l anneau peut bouger en arrière pour liberer le cable sans action de la part du pilote.

Erwan
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 16/01/2008 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Je regarderai lors d'un prochain passage au club si je trouve un crobard de fonctionnement du Tost ou si je peux en faire un. J'ai l'impression que pour remorquage et treuillage c'est le même crochet. A vérifier.
En gros, le principe de fonctionnement c'est que le crochet lui même est fixe (ce qui expliquerait qu'on puisse tirer dessus comme bourrin sans que ça durcisse la commande). C'est l'espèce d'anneau visible en façade qui oscille. Vers l'avant il verrouille l'anneau fixé à la corde dans le crochet dont il est impossible qu'il puisse sortir, et vers l'arrière il l'en fait sortir, ce qui se produit à la fin de la treuillée vu l'angle entre le planeur et le câble.
JC Néglais
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VincentB
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MessagePosté le: 16/01/2008 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

est-ce que ce crochet existait en 1938? sur le peu de doc que j'ai du MG9, on aperçoit un anneau rond de 60mm de diamètre


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erwan
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MessagePosté le: 16/01/2008 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Re bonsoir

Pas entierement d accord avec Toi Jean claude.

Sur un tost, le doigt est actionné par le cable de commande.. l anneau qui se deplace c est uniquement sur le crochet treuil et dans le but de larguer en automatique. Sur le crochet que l on voit en photo, l anneau n est pas mobil , il est bien fixé au fuselage et c est uniquement le doigt qui toure qui permet l ouverture.

Pour la date, je ne sais pas trop , mais je sais que les Kaiser en sont équipés depuis le début.

Erwan
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 16/01/2008 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Re,
Je n'en ai pas un sous la patte et ne peut rien répondre de certain. J'avais l'impression que nez du planeur, CG, queue du remorqueur, c'était le même zinzin, mais je peux effectivement me gourer (c'est pas mon soucis principal sur un planeur). Promis, je vérifie au prochain passage à l'atelier. Je ne pense pas que cette mécanique soit aussi ancienne, mais là aussi sans certitude. En tout cas elle devient universelle du fait de sa sécurité. Peut être les collègues allemands du forum pourraient ils se renseigner sur sa date d'apparition, peut être au redémarrage du VV allemand ?
JC Néglais
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 17/01/2008 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Me suis renseigné c't'aprem au club sur ce fameux crochet Tost.
Il y a bien deux modèles et sur les deux le crochet est mobile, j'ai donc raconté une c…
Il y a un modèle ou seul le crochet est mobile, il n'est monté qu'aux pointes avant de fuselage. ASK 13 par exemple.
Le modèle sur lequel crochet et anneaux sont mobiles est monté dans tous les autres cas. C'est le crochet "treuil" mais il sert aussi quand le crochet est sous le nez (Pégase), fixé au tain (ASW 24), au CG. L'anneau oscillant est en fait la sécurité et c'est cela qui a du me planter parce que c'est le plus répandu et qu'on accroche l'anneau du câble en faisant fonctionner cette sécurité, sans intervention du pilote.
Légende des photos :
Principe de fonctionnement sur la première photo : La pièce du haut tourne autour de l'axe A sous l'action de la poignée de largage (dans le sens de la flèche) et entraîne par une bielle intermédiaire (donc deux articulations) le crochet qui lui tourne autour de l'axe B. L'anneau lui tourne autour de l'axe creux tout à droite. Il est amené vers l'avant (position verrouillé) par un ressort et emmené éventuellement vers l'arrière par la traction du câble. Que le crochet avance ou que l'anneau recule, le câble est largué. C'est le ressort visible en haut qui pousse le crochet en position fermée.
Deuxième photo : on voit bien l'anneau et le crochet qui dans cette position (verrouillée) enserrent exactement l'anneau du câble.
JC Néglais




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erwan
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MessagePosté le: 17/01/2008 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, sur les planeurs plastique(bouuuuhh pas beau le mot) c est un crochet avec anneau mobile..

Dailleur si le pilote du planeur pousse un peu trop surl e manche au roulage derrière l'avion il passe unpeu trop sur le nez et le cable frotte sur le sol , ca lui provoque une legere action vers l arrière et c est parfois suffisant pour que ca largue en automatique.. cas vecu sur un pégase

Erwan
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loopingfred
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MessagePosté le: 17/01/2008 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Jean-Claude pour ces précisions ! [clap]
Par contre, je suis étonné de la taille des crochets ! Je voyais ca beaucoup plus gros, vu les efforts de traction qu'il doit y avoir ? Surtout sur les premieres photos de JC, ca tiens dans la main presque !



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erwan
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MessagePosté le: 17/01/2008 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Les efforts de traction en remorquage stabilisé sont relativement faible.

La traction exercée lors d'une montée stabilisée est de l'ordre de 20 a 30 kg sur le cable de remorquage.

La valeur est très faible, ce qui n'est pas le cas en treuillage

Erwan
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 18/01/2008 01:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Ces pièces sont très solides. Le Tost fait 145 mm hors tout dans sa plus grande dimension pour 700 g. Ils sont tous fixés par 4 boulons de 6… en acier 80 kg au cisaillement double ça commence à "faire du monde dans le train" ! Et ils ne sont pas bâtis en acier à sardines.
En fait la traction "normale" est très faible, c'est la masse divisée par la finesse. Mais en cas de turbulence avec des détentes et retentes du câble, les masses et inerties des machines peuvent générer des efforts beaucoup plus importants.
Tiens, en regardant plus attentivement le Tost, je vois encore une erreur, seul le ressort de rappel de l'anneau oscillant tourne autour de l'axe creux (qui sert aussi à passer un boulon de fixation), anneau et crochet sont en fait articulés sur le même axe B de la photo. Sorry !
Cogitez bien.
JC Néglais
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Laurent14
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Comme ça vite fait (moins d'une heure) et pour votre plaisir, la modélisation du crochet Tost faite à partir de la petite image publiée sur le forum. La cinématique est plus claire non ?

En position fermée.



En position ouverte.




C'est une modélisation de principe (les ressorts ne sont pas figurés et les dimensions ne sont pas forcement à l'échelle.) mais ça fonctionne très bien.

Vu comme ça, c'est réalisable à échelle réduite.







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Stephan
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked ca va vite maintenant Laurent, super boulot [clap]
Stephan
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VincentB
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

hoooo [clap] Laurent tu peux me sortir stp les pièces en 2d en dxf que je test une découpe voir si ça marche bien Wink


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Laurent14
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ça déjà marche très bien. Avec SW, tu peux tester ta mécanique et voir là où ça coince.
Mais pas de problème, je te fait ça.







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VincentB
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

super Very Happy je découperais dejà en époxy pour voir


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Laurent14
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MessagePosté le: 18/01/2008 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

22h 20, pas encore découpé ?
Je t'aies pourtant déjà envoyé le DXF Laughing







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VincentB
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MessagePosté le: 19/01/2008 09:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bien reçu merci Laurent, non pas de découpe, pas le week-end avec les voisins Wink
celui du MG9 m'a l'air quand même plus basique [humm]









pas évident de travailler qu'avec ça Confused



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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 19/01/2008 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
J'ai regardé attentivement les excellents crobards tridimensionels. Désolé mais ça ne peut pas fonctionner comme ça. Sur le premier (fermé) rien ne verrouille. Imaginez une traction sur le crochet, il va tourner autour de son axe, sans que rien ne l'en empêche. Il me semble que pour que tel que dessiné ça fonctionne, il faut que le crochet (en brun) et la pièce ronde avec un plat (en orange) soient au contact. Cette pièce se comporte alors comme une came à deux positions, une fermée, partie ronde au contact, une ouverte, quand en actionnant la commande on la fait pivoter et présente alors le côté plat qui laisse le crochet pivoter. Les seuls efforts sont ceux du frottement entre les deux pièces qui glissent l'unes sur l'autre. Cela implique (pour que la bielle du haut se déverrouille en passant le "genou" de l'articulation) que l'anneau et son levier soient mobiles (le croquis n° 2 le montre d'ailleurs). Hors sur le modèle à anneau fixe, il l'est vraiment, comme fixé à la structure (ASK 13, Queue du remorqueur).
Le modèle à anneau et crochet mobiles que je vous ai photographié ne fonctionne absolument pas comme ça. Aucune liaison mécanique (hormis le fait de tourner sur le même axe mais indépendamment) entre crochet et anneau. Seul le crochet est commandé.
Alors, le croquis représente-t-il un troisième modèle ?
Bonnes cogitations?
JC Néglais
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VincentB
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MessagePosté le: 19/01/2008 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

je n'ai pas regardé de près ni essayé, mais le plan de Laurent est pour une destination modéliste, donc si le verrouillage et déverouillage est fiable et sans point dur ça nous suffit
Par contre Laurent, c'est difficilement transposable au 1/4 c'est minuscule, par exemple les pièces 5 et 6 feraient 8x2mm, le crochet de verrouillage 11x8mm et les perçages font à peine 1mm [humm]



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Stephan
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MessagePosté le: 19/01/2008 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis il faut juste faire une petite changement dans la conception de Laurent. Si il turne la demi rondelle d'une façon que dans la position fermer le trois centre de rotation pour actioner le crochet sont dans une seule ligne, ce na peut plus tourner, c'est d'ailleurs comme sur le crochet Tost, Laurent n'a certainement pas fait attention sur ce petit détail important.
Stephan
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