Ka- 2b "Rhönschwalbe" au 1/4 - Plan Cliff Charlesw

[de Schaetzen Harold]

Comme promis, la suite de la construction:

Découpe des nervures et doublement des nez de nervures, pour augmenter la surface de collage du D-box.
Travail long et fastidieux :
• Découpe du plan,
• Collage sur du carton,
• Découpe du carton,
• Dessiner sur du CTP et du balsa 3mm. (de nouveau pour avoir une large surface de collage)
• Découpe finale. A la Dremel pour le CTP et à la main levée pour le balsa.










OUF

J’ai longuement réfléchi. Je me suis renseigné chez différentes personnes et sites. Il y a plusieurs méthodes.
Je vais finalement construire exactement comme le préconise Cliff Charlesworth.
Longeron poutre :
• Semelle en pin de 9 x 3 mm.
• Faces en CTP de 1.5 mm jusqu’à la fin des AF et ensuite 1 mm.
J’espère que je ne vais pas le regretter.
En effet, comme il s’agit d’un biplace, l’aile est inclinée vers l’avant. Les nervures ne sont donc pas à la verticale du longeron. Comment faire un collage qui tienne ?
D'autre part, les fourreaux pour la clef d’aile ne sont pas intégrés dans le longeron, donc problème de résistance à bien étudier.
J'hésite encore toujours, clef plate ou ronde?




Harold

[de Schaetzen Harold]

Pin ou Marupa?

J'ai écrit; semelle de longeron en pin. Ce n'est pas tout à fait exact.
Chez mon bricomachin, ils vendent qq chose d'équivalent. En marupa.
Qui connait?
Est-ce aussi solide?

[VincentB]

Je ne le connais pas celui là, mais je suppose que ça ressemble au samba, tu l'as acheté à quelle dimension 9x9 ?
Si je devais refaire mon longeron du MG9 je mettrais justement ces baguettes de bois exotiques, samba ou autre en 9X9, j'ai utilisé du pin mais j'ai l'impresion que c'est inutilement trop solide. Par contre ton bois en 9X3 comme au plan ça me parait "leger" en plus ce ne sera pas évident de le coller bien d'equerre sur un chant de 3mm

[de Schaetzen Harold]

On ne voit pas vraiment la différence entre du Marupa et du pin.
Disponible en 9 x 9 mm. Longueur 2M10. Prix = 1.76 EURO




Je vais utiliser cette baguette. En effet, ce sera plus facile à coller.
Merci

[VincentB]

C'est pourtant pas un résineux? si on se réfère à http://www.le-bois.com/bm_fiche.asp?id=59 ça ressemble au samba et autre bois exotique du genre
tu peux te rendre compte de la dureté en coupant au cutter un bout, ba guette en pin c'est trés difficile, samba ça se coupe facilement en tournant autour

[de Schaetzen Harold]

Le Marupa que j’utilise me semble lourd et très dur. La découpe n’est pas facile. Impossible de la couper avec un cutter. Il faut une scie.

J’ai terminé le premier longeron.
Semelle en Marupa de 9 x 9 mm et flancs en CTP 1.5mm.




Travail est plus long que prévu. La largeur doit être mesurée avec grande précision en prenant un certain nombre de nervures comme référence.
Mon CTP a une longueur de 1 M. Je dois donc coller 2 morceaux en biseautant les bouts. + renforcement à l’intérieur.
Je n’ai pas du prévoir un fourreau pour la clef d’aile, car elle est montée à un autre endroit de l’aile.




Le résultat est intéressant. Très solide. Trop?
Mais le poids me semble important : 300 gr ! Par poutre.
Je me demande si je n’aurai pas du choisir la solution de semelles en lattes de 9 x 4 et doublé sur la moitié. Et du CTP de 1mm.
Avec cette solution je descends le poids à 210 gr.

Cher Vincent qu’en penses-tu ?
Continuer comme j’ai fait ou refaire une autre poutre plus légère ?

Harold

[VincentB]

Les miens font 430gr chacun avec le fourreau de clé en alu
si c'était à refaire je prendrais du 9x9 samba et ctp de 1mm, celui que je trouve au brico est léger et on y enfonce l'ongle facilement, mais les tiens apparement sont trés durs

[erwan]

Sur un planeur de 4 metres, il faut pas que ca soit trop leger non plus, je pense pas que 200 grammes de plus sur la balance l'empeche de voler.

Perso je laisserai comme ca

Erwan

[VincentB]

Comme Erwan je laisserais
C'est vrai qu'en général on surdimensionne, mais on n'est pas à l'abri d'un remorquage violent qui merde, en tout cas un longeron costaud ça m'aide au moins à bien dormir

[Christian]

Moi aussi je le laisserais comme ça
Le poid n'est pas un problème quoique en bout d'aile ce n'est pas terrible
Fais attention pour la suite on a quand même vite fait de prendre du poid inutilement
Il sera certifié voltige
Bonne construction
Christian

[plu ronan]

demande a benoit avec son magnifique ka6 de 5m qui a perdu les ailes deriere un gros remorqueur suite a une construction un peu legere(pas un poil de ctp pour fiare les nervures, 5 m et a peine 6 ou7 KILOS), il na plus qu a refaire les ailes

[de Schaetzen Harold]

Je termine toute la préparation avant de commencer la constructions des ailes. Je termine les nervures d'emplanture et je dois préparer les trous pour fixer les tubes (diam ext. 13mm) pour la clef d'aile (12mm)

Problème: le plan de Cliff donne un dièdre de 4.5 degrés par aile.
Est-ce que ceci n'est pas excessif?
Pour rappel, il s'agit d'un modèle avec des ailes "flèches inverse" est-ce que cela a son importance?

[Laurent Beldame]

Hello Harold

A vue de nez ça ne me parait pas excessif pour ce genre de machine.

Solution simple:

Vérifier sur le tryptique du vrai K2 dans les ouvrages de M.Simmons ou R.Ferrière, au moins cela rassure.

La flèche inverse n'a en principe aucune interaction (du moins à nos échelles)

L

[VincentB]

Je ne sais pas ce que vaut ce 3vues http://www.scalesoaring.co.uk/Documentation/Ka-2b/Ka-2b_pictures/3ViewKa2b-fuselage.gif
il s'en ai surement référé et il y a bien 4.5°



et sur le book de M Simons, je viens de vérifier il y a 5°

[erwan]

Hello
Je n'ai pas vérifié l'autre jour sur le KA2 , mais sur son petit frère, le KA7 il y a beaucoup de diedre(et effectivement une bonne fleche inverse) Ce qui n'aide pas au montage des ailes sur le fuselage car il faut des grands pour tenir les ailes au saumon pour enfiler les deux gros axes principaux.

Erwan

[GuillaumeG]

Sur les 2 photos qui suivent, on voit la flèche inverse (qui est proche de celle du K13 si ce n'est pas la même) et le dièdre.
J'espère que ça t'aide Harold!

[de Schaetzen Harold]

Merci pour votre aide et vos conseils.
Un dièdre de 4.5 degrés (de chaque côté) ne me dérange pas vraiment. L'esthétique? Ce qui m’intéresse c’est d’avoir un planeur qui tournera sans problèmes et qui, surtout, ne déclenchera pas. (comme le Sohaj)
D’ailleurs je prévois aussi un léger vrillage du bout des ailes.

La préparation des nervures est vraiment longue. Tout doit être vérifié et contrôler.
Le dièdre et la flèche inverse ; ce n’est pas évident. La clef d’aile qui n’est pas montée dans le longeron principal, etc…
Ici vous voyer les traits sur la nervure ou je devrai faire mes découpes. Gauche et droite de la poutre et un 3ième à l’avant.








Pour le moment je me demande si je ne fais pas une erreur pour avoir choisi la méthode de construction avec une poutre longeron. (en dernière instance je peux laisser tomber le K2 et construire le K6, dont j’ai également le plan. Il est beaucoup plus simple à construire !)
Mais bon, c’est également très motivant de surmonter tous ces obstacles et difficultés.

Pour terminer, Erwan, j’espère que je pourrai assembler mon planeur tout seul ! Tu te rends compte si j’ai besoin de 2 personnes pour tenir le bout des ailes !

[Laurent Beldame]

Quant à spiraler avec ce dièdre ça ne sera vraiment pas un problème!
Cela limitera autant que faire se peut toute utilisation des ailerons (ce qui est un excellente chose)
De mon point de vue tu peux te passer du vrillage.
-Il y a suffisament de Reynolds aux saumons pour un rendement correct à cette échelle
-à vitesse élevée le vrillage impose des efforts inutiles en torsion et augmente la trainée (au carré de la vitesse)
-avec ce dièdre la tenue en spirale serrée se fera en sécurité donc....
-La faible charge alaire prévue ne rend pas cette complication obligatoire.
-c'est bon pour ton entrainement en vol le dimanche etc etc...

Pour un modèle de 2m50-3m ok mais à 4m je pense que le mieux est l'ennemi du bien...

Fin du couplet..
L

[patte de loup]

Harold , je trouve que tu t'en tire bien dans ta construction. Ok, il y a quelques difficultés, mais en prenant son temps , No Probs! AH...... moins que tu veux vraiement faire plaisir à Vincent avec un K6.........tout en bois
Pat'

[VincentB]

Ne cèdes pas à la facilité Harold, il sera tellement plus original ton Rhönschwalbe qu'un Ka6

[erwan]

Il serait dommage de ne pas finir ce chouette planeur , de plus il y en a pas beaucoup de reproduit en modèle reduit..

Erwan

[patte de loup]

Harold, Vincent ,
Un lien tres interessant sur cette meme technique de construction du longeron de l'autre coté de la manche.
http://www.dracoforums.com/cgi-bin/yabbserver/foren/F_0458/YaBB.cgi?bo.....042819;start=90
Pat'

[de Schaetzen Harold]

Merci Pat, pour le lien. En effet c'est très intéressant.
C'est étonnant comme c'est anglais construisent bien.
Je ne comprends pas comment Chris Williams construit aussi rapidement!
L'assemblage de ma 1ière aile est prévu pour cette semaine.
Je ne sais pas encore si je construirai les 2 ailes en même temps.
Je suis curieux et impatient.

[de Schaetzen Harold]

Cher Vincent,

J’ai découvert aujourd’hui l’avancement de ton MG9a.…
Que dire ? Comme tous le monde je suis en admiration. Serais-tu un surhomme ?
C’est magnifique et comme je l’avais dis dans un message précèdent, de la dentelle de Bruges.

Mais je suis découragé. Que pouvons-nous encore faire ? En comparaison je suis un nain, du menu crottin, un peu de miette, de la poussière, un bon à rien.

Comme promis, j’ai commencé la 1ière aile la semaine dernière.
Résultat des heures de découpes. Nez et arrière des nervures.
Nez de nervures, doublées, pour avoir une plus grande surface de collage pour le CTP 0,8mm.




Collage de la 2nde nervure, une intermédiaire et la dernière. Un fil pour vérifier l’alignement.




Cela semble +/- correct sur la photo. Dans la réalité ce n’est pas aussi beau. Il y aura un travail de ponçage à faire, pour rattraper les inégalités.




Ensuite grosse erreur de ma part : je décide de poncer les nervures qui ne sont pas encore collées. ( comme si j’utilisais la méthode du « bloc de nervures »)
Je découvre ensuite que j’ai un peu trop poncé. La largeur de la nervure, côté poutre est réduite et ma poutre est trop large. (trop haute). Je devrais donc poncer la poutre.




Problème, je ne sais pas comment sera l’autre aile ? Sera-t-elle aussi trop large.

Pour le moment j’ai tout arrêté et je réfléchi. Comment résoudre ce problème ?

Harold

[erwan]

Bonsoir Harold

Te prends pas trop la tete.. quand tu vas coffrer, je pense que le coffrage prendra la forme voulue. Difficil de se faire une idée mais je pense pas que cela soit trop grave.Sur mes engins aussi il y a des inegalités, mais le coffrage reprendra tout ca.. Si ton erreur est recligne, tu peux peut etre mettre un talon collé le long du longeron et sur lequel viendra prendre appui le coffrage.

Attend de voir ce que vont en penser les autres. on est pas la pour faire la course ou gagner un podium.Chacun va a son rythme et éalise a sa facon. Je pense pas que ton poncage soit dramatique..

Bon courage

Erwan

[VincentB]

Allons, allons, Harold, tu sais tu as plus de mérite de découper traditionnellement que moi avec la machine, d'ailleurs ça me laisse perplexe l'utilisation de ces cnc, on perd encore un peu plus de savoir faire manuel ....
voilà le risque de la méthode du longeron poutre, sur les grandeurs pas de problème car la largeur de contact est importante donc facile à respecter l'équerrage, mais sur nos malheureuses nervures de 4cm, le moindre 1/2mm désaligne tout, c'est pour ça que j'ai choisi de faire un longeron moins large et les nervures en 1 morceau, mais bon c'est vraiment facilité par l'usage de la cnc....
Montes tes 2 ailes et regardes si tu dois reprendre un peu le ponçage des longerons, ou sinon éventuellement sur les nervures qui ne sont pas assez larges tu colles à la cyano une lamelle de balsa, et ensuite tu affleures à la cale à poncer
Si tu dois retoucher un peu le longeron tu devrais le faire avec une lime electrique ou un lapidaire, ça devrait se faire assez facilement

[GuillaumeG]

C'est rien du tout ça Harold!!! Faut pas s'embéter, comme le dit Erwan avec le coffrage on verra plus rien. Au pire tu mets un petit morceau de balsa comme suggeré précedemment comme ça ton coffrage sera bien collé!
Aller courage!! Combien d'entre nous n'ont pas de CNC, mais ça ne nous empèche pas de construire.
Bonne continuation!

[mat2verre]

Allez, ce n'est rien, ça, Harold!!!

Dis toi bien qu'on n'a pas attendu l'avènement de la CNC pour faire voler des planeurs!!!

Le vrai n'a pas été réalisé à la CNC, mais selon les méthodes que tu utilises pour réaliser ta maquette: quoi de plus normal???

Tu as eu le courage de commencer ma construction d'une machine originale et peu reproduite en modèle-réduit, c'est un vrai challenge. Tu savoureras d'autant le résultat quand tu seras arrivé au bout de tous ces soucis!!!

Bon courage et @+

Matthieu

[VincentB]

Allez encore 2 ou 3 messages et vous allez réussir à nous faire culpabiliser d'utiliser ces machines
en tout cas c'est vrai que les plus "beaux" objets sont ceux faits entièrement à la main

[Frédéric]

Wouah ! C'est superbe !
Bon courage pour ta construction. Ne recules pas devant les galères !
J'ai pas mal bidouillé pour l'aile du Grunau, coupé, décollé, recollé, ponçé... mais au bout, on obtient toujours quelque chose qui nous plait.

Amicalement
Frédéric