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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 13/02/2008 21:23 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: ... tu penses que c'est un tissus?
oui, oui, c'est un tissus. Dans le FMT (Flugmodell Technik) actuelle il y a un article sur la construction du Grunau de Krick, et le mec il a entoilé avec du ProfiCover. Selon l'article c'est un super materielle.
Stephan |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 29/07/2010 15:04 Sujet du message: |
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Je voulais vous faire part d'une observation que je viens de faire à propos de l'Oratex qui se détend
A la Wasserkuppe, on a été plusieurs à constater que nos entoilages en Oratex se détendaient trés fortement, on aurait pu croire que c'était les trés fortes chaleurs qu'il a fait, mais ça me paraissait bizarre, car j'ai l'habitude de laisser mes planeurs en plein soleil, avec des chaleurs bien plus importantes qu'a la Waku et je n'avais jamais eu ce phénomène de détention
Je ne vois donc pas d'autre chose que l'humidité qui détend l'Oratex, ce qui se confirmerait d'ailleurs puisque les ailes dans la voiture le matin étaient complètement détendues, on avait aussi constaté avec Jean-Paul la détention de nos Oratex au mois de mars à Vieure, c'était la 1ere fois que je voyais cet entoilage aussi détendu
Depuis que je suis rentré de la Waku, j'ai donc retendu parfaitement mes entoilages, et là je viens de laisser mes ailes 2h en plein soleil sur les cailloux, autant dire que les températures sont beaucoup plus importantes que ce que l'on a eu à la Waku, et bien l'entoilage n'a pas bougé du tout, il reste comme une peau de tambour, (à titre d'info on a en ce moment 48% d'humidité dans l'air) je pense qu'à la Waku avec la chaleur et les forêts environnantes, le taux dl'humidité devait être beaucoup plus important, d'où cette sensation de mal être, on dégoulinait tous de sueur, alors que chez nous à 35° c'est supportable
Ce qui est dommage, c'est que ce produit dont j'aimais bien la pose et l'aspect en Antik et Nature bouge autant à l'humidité, sur mes planeurs il est juste traité au vernis et sur ceux de Jean-Paul enduit nitro, par contre les entoilages Diacov et Solartex eux n'ont pas bougés à la Waku.
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 29/07/2010 15:25 Sujet du message: |
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Les bulles formées sous le Diacov, c'est dû à un mauvais collage, t'es allé trop vite, quand tu auras repris toutes ces zones au fer, elles ne se formeront plus même en pleine chaleur |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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Posté le: 29/07/2010 15:25 Sujet du message: |
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C'est peut etre explicable si c'est une base polyamide. Le polyamide absorbe l'humidité et de ce fait gonfle....
Mais je ne connais pas la nature de l'Oratex?
Pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 29/07/2010 15:30 Sujet du message: |
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Désolé mais OUI tu as repris ces bulles au fer avec un sopalin pour protéger ta peinture? et remets tes ailes en plein soleil |
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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Posté le: 29/07/2010 16:01 Sujet du message: |
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Non, pas eu le temps
Mais je le ferai, promis!
Fabrice |
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loopingfred Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Dublin - Ireland
Âge: 48
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Posté le: 29/07/2010 16:57 Sujet du message: |
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Pareil Diacov pas detendu du tout sur le Ka1
Mais bon la, il est plus habitué a l'humidite pour le coup
Limite il a seché pour la premiere fois a la Waku
"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!! |
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Jean-Paul Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Juil 2008
Localisation: 34590 MARSILLARGUES
Âge: 77
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Posté le: 29/07/2010 18:12 Sujet du message: |
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Soir
Une question ?
Les vapeurs d'alcool, ça détend les entoilages ? si oui, pas de doutes c'est ça !!'' '' ''
Al........ques !!!
Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà. |
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cassin jean Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Nov 2006
Localisation: 61 argentan
Âge: 74
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Posté le: 29/07/2010 18:47 Sujet du message: |
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Si ça craint l'humidité n'amenez pas ça en Normandie , ce n'est surement pas pire que l'Irelande mais on tient un bon pourcentage quand même !
Salut . |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 29/07/2010 19:14 Sujet du message: |
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A titre d'info, à la waku, quelques petites bulles sur des parties peintes de diacov, aucune détention sur le diacov seulement verni du Hütter, aucun souci sur le solartex simplement verni du Baby albatross; défauts jamais constatés auparavant...Question d'humidité donc, sürement |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 29/07/2010 19:26 Sujet du message: |
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Sur feu le C25 entoillé au diacov sous fortes températures il se formait des bulles à Eauze l'an dernier et à Pottes cette année 39°C .
Ces bulles disparaissaient la nuit au refroidissement et réaparaissaient au dessus de 26°.
Ce phénomène est lié , je penses aux couleurs foncées qui accumulent la chaleur et à un mauvais collage lors de la pose initiale( on n'arrive pas toujours à chasser l'air notament sur du samba ou du CTP). après ce n'est quasiment plus rattrapable. la bulle a arraché du bois avec la colle et il n'y a plus moyen de refaire coller le tissus sur le subjectile.
La bulle est coincée et pour cette fois ce n'est pas une bonne chose
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 29/07/2010 19:39 Sujet du message: |
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« jean claude Crétal » a écrit: à un mauvais collage lors de la pose initiale( on n'arrive pas toujours à chasser l'air notament sur du samba ou du CTP). après ce n'est quasiment plus rattrapable
Si, on chauffe et on rechauffe et on rechauffe encore, quand j'entoile au Diacov, je fais plusieurs séances de chauffe et de mise en pause au soleil pour faire réapparaitre les bulles, et à force on arrive a tout éliminer, ensuite on peut laisser ses ailes en plein soleil il n'apparait plus la moindre bulle, ni pli. L'idéal étant bien sûr de s'y prendre avant peinture, d'où les séances de chauffe et repos au soleil, une fois peint c'est moins évident de chauffer trés fort au fer, enfin selon peinture... |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 29/07/2010 20:57 Sujet du message: |
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Pour ma part, j'ai recouvert le Musger MG9a en oratex et il s'est détendu au soleil (ou à l'humidité, je ne sais pas quel est le facteur principal).
Le Nemere est lui recouvert en solartex, et là aucun problème. Il est resté tendu. A la pose, il se tend d'ailleurs beaucoup plus. Le seul inconvénient est que le solartex antique est trop jaune à mon gout. |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 29/07/2010 22:09 Sujet du message: |
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Ce ne sont que de petits soucis, le pire est parfois d'entoiler avec ces tissus des profils très creux...Sur le Pegasus avec le Wortmann fx 60 126 de 52 cm de corde, j'ai eu bien du mal,(solartex antique un peu trop jaune en effet Eric ) il a fallu m'y reprendre à plusieurs fois... Quant au respect du profil dans ce cas, avec des nervures très espacées...bonjour mais ça vole d'enfer... |
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cassin jean Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Nov 2006
Localisation: 61 argentan
Âge: 74
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Posté le: 29/07/2010 22:14 Sujet du message: |
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Pour le respect du profil je suppose que le problème devait être le même sur le vrai ?
Salut . |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 30/07/2010 06:20 Sujet du message: |
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Matin
Sur les vrais planeurs (et avions) on procède au lardage qui a pour but de bien plaquer le tissus tout le long de la nervure, donc pas de soucis de décollage partiel de l'entoilage |
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Fauteuilaroulix Maniaco Posteur
Inscrit le: 01 Déc 2007
Âge: 74
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Posté le: 31/07/2010 09:28 Sujet du message: |
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j'ai une remarque c'est que le solartex à un maillage de tissus plus gros que l'oratex! suite à mes soucis d'Irlande, j'ai rèparé le fuselage du Ka 3 avec de l'Oratex un rouleau neuf tissus grain plus fin et apparemment lus délicat à poser mais il n'a pas bougé à la Wasserkuppe par contre j'ai eu des décollement de peinture mais ça c'est la prépa du tissus brut j'ai pas dù utiliser le bon produit pour dégraisser avant peinture. j'ai donc 10m d'oratex à poser, j'espère que le produit esr bon, mais il est plus important de bien travailler et ce n'est pas la faute du produit mais la main du travailleur qui parfois!!! enfin vous connaissez tous les petit défauts de vos oeuvres celle que personne vois sauf vous et ça vous mine! et bien mes frères moi aussi! j'écrirais pour conclure même si ce n'est pas tout à fais les même produit il se ressemble beaucoup.
Amicalement fauteuilaroulix.vallée du Jabron.
Jean le rempailleur de fauteuil roulant |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 31/07/2010 19:10 Sujet du message: entoilage |
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Quelqu'un connaît de nom ou essayé un entoilage appelé " Coverall" ou Koverall" ?? C'est ce que Walter Listringhaus a utilisé pour son Condor |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 01/08/2010 18:14 Sujet du message: |
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Je l'ai vu cette apèm car exceptionnellement je suis aller faire une petite séance de vol un Dimanche (entre nous 12heures de vol cette semaine)
J'espère qu'on aura les mêmes conditions l'an prochain .
Donc Koverall n'est pas thermocollant. Il faut le coller avec une colle du nom de Spanlack d'après ce que j'ai compris.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 02/08/2010 13:56 Sujet du message: |
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« jean claude Crétal » a écrit: ...Donc Koverall n'est pas thermocollant. Il faut le coller avec une colle du nom de Spanlack d'après ce que j'ai compris.
Spanlack mon chere Jean Claude, c'est pas le nom mais la designation du produit. Ce n'est rien d'autre que l'enduit nitrocellulosique a mon avis. Je essayé le Koverall a plusieures repris pour les fuselage (Musger par example) mais jamais pour les ailes.
Steph |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 02/08/2010 15:49 Sujet du message: |
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Steph, c'est donc de quelle nature cet entoilage? naturel comme de la soie? tissu synthétique? il se tend à chaud? dans ce cas similaire au Diatex? qui se colle à l'enduit et se tend à chaud |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 02/08/2010 18:09 Sujet du message: |
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Merci Stephan, mon allemand est égal à zero et mon anglais environ 2/10.
Avec ça ce n'est pas toujours facile d'avoir une discution technique avec les amis allemands sur la pente.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 02/08/2010 19:59 Sujet du message: |
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Oki, alors s'il se tend à chaud c'est l'équivalent du Diatex (pas de la soie) |
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Fauteuilaroulix Maniaco Posteur
Inscrit le: 01 Déc 2007
Âge: 74
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Posté le: 15/08/2010 09:23 Sujet du message: |
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la dernière couche d'enduits célulo tu la mélange avec du talc et tu as une de ces surface!! ponçage au 600 à l'eau tu peut faire une finition glace, c'est peut être bien ce qui à été fait sur le Condor par Walter!
Jean-Claude "Fauteuilàroulix" dans sa vallée du Jabron.
Jean le rempailleur de fauteuil roulant |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 15/08/2010 09:58 Sujet du message: |
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Bonjour Jean Claude
Le problème du talc c'est que c'est un peu gras et que tu peux ensuite avoir des problèmes de peinture et il arrive que les bandes de masquage n'adhèrent pas bien lorsque tu veux faire un modèle à plusieurs couleurs.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Fauteuilaroulix Maniaco Posteur
Inscrit le: 01 Déc 2007
Âge: 74
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Posté le: 15/08/2010 19:38 Sujet du message: |
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effectivementj'ai eu ce genre de problème mais l'essence f ou le "l'espris blanc ne dilue par l'enduit célulo, mais j'ai eu ce genre de problème sinon il y a le bicarbonate de soude qui marche comme le talc est doit être moins gras je l'utilise aussi pour faire prendre la cyano et ça fait un genre de mastic dur qui se ponce bien
depuis la vallée du Jabron Fauteuilàroulix.
Jean le rempailleur de fauteuil roulant |
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