Rhönsperber - Christian

[Stephan]

[VincentB]

arf, je suis à la bourre, je viens juste de finir mon 4h
voilà comment je ferrais
tu mesures ta corde d'aile droite, par exemple 320mm, dans tracfoil tu traces ta nervure à 320mm, tu présentes ta nervure sur le plan, tu relèves le trait correspondant a la coupe du longeron, ça te fait ta nervure d'aile, ensuite pour la nervure en biais, tu presentes ta nervure tracfoil sur le plan, mais en biais en mettant la correspondance au bout du bord de fuite, et tu traces ton trait correspondant au longeron d'aileron, tu laisses même quelques mm de plus pour l'ajustage de la coupe biaise

ou alors si tu construis ton aileron a part en "l'air", tu ne t'occupes pas du profil, tu mets des rectangles en biais, et ensuite quand tout est collé, tu te fais des gabarits en carton d'extrados et d'intrados, qui te permettent de tracer le profil sur tes nervures rectangles, tu coupes en laissant un peu le trait et tu finis au ponçage

[Christian]

Vincent tu es le meilleur,
c'est beaucoup plus claire maintenant,j'ai bien envie de construire l'aileron à part ce sera beaucoup plus facile

Tu as compris Fred maintenant tu vas voir les couches c'est pire

Et toi Stephane
Dis moi pas que tu te tapes toutes les nervures à la main quand elles ne sont pas sur le plan
Je n'ai pas utilisé le profil du plan et en plus je n'avais que la nervure d'emplanture 363 mm de corde et celle du saumon genre naca 0012
alors avec ça.
Sur le plan Nexus il y'a vraiment que le minimum et encore
Cette semaine je commence à découper les nervures.

Il faut aussi que je fasse un chantier en V de 2.20mx075 pour construire les deux ailes en même temps
C'est pas gagné pour rétroplane 2007
Et ce truc Orange
Je vais faire 5 heures
A+Christian

[loopingfred]

[Anonyme]

Tu n'as pas au moins une représentatioon de la queue de la plus grande nervure nervure sur ton plan ? sinon Le plus simple est la méthode des triangles légèrement surdimensionnés et tu adaptes la forme par ponçage avec une longue cale à poncer si tu as en plus une dégressivité de l'emplanture de l'aileron à son extrémité de manière à avoir le même biais sur les nervures , attention de ne pas casser de nervure, on a vite fait de buter dedans avec une cale à poncer , il faut naviguer délicatement, sans les attaquer du bord d'attaque au bord de fuite de l'aileron.avec l'aile bien calée pour apprécier visuellement la continuité du profil j'ai adopté cette façon de faire sur les ailerons débordants du Minimoa, prends ton temps , ce n'est pas insurmontable !

[Christian]

Merci
Je vais adopté la methode avec les triangles légèrement dimensionnés en balsa un peu tendre,mais le profil MS 535 va peut être en prendre un coup
Ou alors faire des petits gabarits en carton pour retracer la nervure,mais sur l'aileron il ya 26 nervures différentes en épaisseur
Je retourne sur Tracfoil
A+Christian

[VincentB]

pour te guider au ponçage, tu traces exterieurement avec un gabarit d'extrados et un d'intrados, ça ne changera pratiquement pas de forme de bombé et creux sur une si petite distance

[Stephan]

[patte de loup]

Dis moi Christian , ne serai tu pas un adepte de gilbert Becaux, . Parrce bous on va finir par la manger l'orange..... à force de nous .

Pat'

[Christian]

Salut Pat,
elle est bien bonne celle là.
ça ne se mange pas mais ça vol enfin j'espère .
Je vous prépare ça doucement
A+Christian

[Stephan]

[VincentB]

je suis sur qu'il se fait un easyglider peinturluré en orange

[texier]

Christian la méthode recommandée par Marc est tout à fait valable car on peut très bien moyennant un coup de poncette "aiguisé" (le coup pas la poncette) faire un profil qui sera acceptable.
Cependant pour faire la chose en toute rigueur je te recommande Tracfoil qui permet "d'incliner" les nervure (il te faut simplement mesurer à l'aide d'un rapporteur l'angle des queues de nervures qui constituent les ailerons et cela par rapport au bord d'attaque. ensuite il y a un menu qui te permet en choisissant le profil, de déterminer cet angle.



il ne reste qu'à imprimer et couper la partie bord de fuite qui intéresse tes gouvernes.
Cependant tu risques de ne pas trouver le profil MS choisi. Mais tu as certainement le fichier .DAT de Matthieu.

Sinon, méthode plus simple : il faut mesurer en oblique la "corde" dans le prolongement des queues de nervures inclinées, puis traffiquer ton profil à l'aide d'un outil de dessin quelconque pour le mettre à cette corde tout en veillant à conserver l'épaisseur de départ (l'épaisseur relative de se nouveau profil sera donc inférieur mais l'épaisseur "physique" sera la même ).

J'espère avoir été clair...
A part ca le "truc" orange moi j'ai suivi je sais ce que c'est. Même qu'on pourra s'en servir de table tellement y'a de surface

[VincentB]

ha mais c'est vrai que tracfoil le faisait la nervure inclinée, c'est peut être toi Sylvain qui en avait parlé recement, je m'en rappelais plus
pour le ms 335 telechargeable il est en .dat et il s'ouvre bien dans tracfoil

[Christian]

Merci pour tes explication Sylvain je vais voir ça rapidement
Mais alors là explique moi ça par Mail privé comment tu sais à propos de mon truc orange
Pour info c'est une histoire belge ce truc orange.
Mais le monde est tellement petit que cela m'étonne à moitié que tu sois au courant
Tiens le secret pour l'instant j'ai un peu honte
A+Christian

[VincentB]

ça doit être une grosse aile volante en polystyrene, si on peut servir l'apero dessus, on te pardonnera

[texier]

sinon j'avais oublié pour ce qui est de l'évolution de profils, tracfoil le fait aussi (génère des fichiers .dat de profils intermédiaires).
Et pour être complet et aller un peu plus loin, dans Airfoils (là c'est un peu luxe...) il y a la possibilité avec la fonction "blend" après avoir selectionné dans la liste deux profils avec la touche Ctrl, d'afficher une vue et bien entendu se lancer dans de puissantes simulations virtuelles pour aérodynamicien en herbe. Mais c'est de la grosse théorie il vaut mieux ce super programme qu'est tracfoil.

vue d'airfoil :

[Christian]

Merci Sylvain,
j'ai prévu de monter l'aile avec des talons de nervures,dois je mettre un vrillage en bout d'aile .
Personnellement je n(en mettrai pas.
La MS 535 est bien comme profil mais quand vous avez un bord de fuite qui ne fait qu'un centimètre je me retrouve avec les queuds de nervures dans le vide
Donc j'ai triché sur la longueur des nervures par rapport au plan+1cm

Si quelqu'un a un avis sur la question
A+Christian

[VincentB]

j'ai pas trop compris là

[loopingfred]

Heuu pareil.. La seconde phrase avec les queues de nervure dans le vide..
La, je vois pas..

[Christian]

Avec Tracfoil ouvrez le MS 535 par exemple 363 mm de corde avec un coffrage de 2 mm,vous allez vous retrouvez avec la nervure sans coffrage plus courte que le coffage de bord de fuite qui ne fait lui que 10mm

Toujours avec Tacfoil si vous enlevez le coffrage de 2mm j'ai toujours un bord de fuite épais et une nervure plus courte .
Et ça à l'air spécifique au MS 535

Le plus simple c'est d'esayer de comprendre avec le logiciel
Mais bon ça ce n'est vraiment pas un problème je voudrais savoir si je met du vrillage en bout d'aile
A+Christian

[Frédéric]

Heu, tu peux expliquer ? Je ne comprend pas. J'ai construit sans talons en plus...

Amicalement
Frédéric

[Christian]

C'est ce que j'essaye de faire depuis un petit moment
Quand tu as tracé ton Ms 535 quel épaisseur faisait ton bord de fuite,moi je me retrouve avec un bord de fuite de 4 mm d'épaisseur .

La largeur de mon bord de fuite n'est que de 10 mm,quand j'ai enlevé le coffrage je me retrouve avec les extrémités des nervures dans le vide par rapport au coffrage du bord de fuite

Je vais faire une photo
A+Christian

[Christian]

Et avec une photo ça va mieux



A+Christian

[VincentB]

Matthieu a conçu exprès les MS pour qu'ils aient un bord de fuite épais, normal quoi pour une construction bois, alors que d'habitude tous les autres profils ont des bords de fuite lame de rasoir qui finissent à 0mm, donc irréalisables en bois, qu'il fallait tricher
il y a un utilitaire exel a telecharger dans le sujet des MS Retro, pour justement ramener les bords de fuite a l'épaisseur constantes qu'on veut, je l'ai regardé trés vite fait, mais je ne comprend rien à exel ce serait bien si quelqu'un peut faire un petit tuto ou quelques explications pour s'en servir

[texier]

pour l'histoire du BdF ce que je trouve curieux c'est qu'il n'y a pas de baguette de section triangulaire, ou même de fine épaisseur de CTP.
voir les deux possibilités ci-dessous. (pour la "feuillure" en CTP il faut faire une fente identique dans chaque nervure).





Pour le vrillage, vois avec Matthieu ce qu'il en pense.

[Christian]

Merci Sylvain,
j'ai posé la question à Matthieu,comme je l'ai expliqué plus loin j'ai triché sur la longueur des nervures ça va aller.

Pour mon truc orange tu as bluffé tu ne sais pas ce que c'est
Tu as des nouvelles d'Alain son Dopp il avance
Réponse par Mail privé

[VincentB]

Christian, tu l'as regardé l'utilitaire exel? qui est dans le pack profils MS535
http://www.retroplane.net/forum/download.php?id=177

[Frédéric]

Salut !
Pour mon bord de fuite, je répond dans le post du Grunau...

Frédéric

[DidierB]

Vincent, tu ouvres le fichier Excel ajusteur_bdf.xls, dans l’onglet paramétrage, il y a toutes les explications.

Quand tu ouvres le fichier de profil *.dat, cocher l’option largeur fixe, remplacer le séparateur des décimales par «,», faire le copier/coller dans l’onglet original, se placer dans l’onglet transformé, enregistrer la feuille active "Fichier/Enregistrer sous/ format *.prn".

Remplacer le séparateur de décimale par «.», renommer le fichier *.prn en *.dat.

A+ Didier