Schweizer SGS tout métal

caralp_laurent · Posté le: 09/11/2006 08:53 Sujet du message:

Salut !
Dis, 93 mm, ça doit plutôt être la corde de saumon, qd même, non ?

A ta place, je choisirais plutôt soit le profil à Mat, soit le 60-126, ou alors un HQ série 3, parce que le HQ série 1, il porte qd même pas beaucoup, pour un planeur qui n'est à priori pas destiné à de la voltige pure...
Et si jamais il est plus lourd que prévu, tu vas te retrouver avec une vraie fusée avec un HQ série 1 !

Lolométéo

caralp_laurent · Posté le: 09/11/2006 08:55 Sujet du message:

Pardon, série 1.5...
Mais c'est presque pareil !

Lolométéo

Laurent88 · Posté le: 09/11/2006 09:14 Sujet du message:

Bien vu...! [smilie=08.gif]
93mm, c'est bien la corde au saumon... sinon, je crois qu'il valait mieux changer de planeur !
Faut absolument que j'arrête l'alcool Confused

bon... demain promis.

Je trace les profils MS de Mat et je reviens sur le forum ce soir!
A+,
Laurent.

Laurent88 · Posté le: 10/11/2006 00:07 Sujet du message:

Bonsoir !

J'ai dessiné tes profils MS... je te suis Mathieu!
Quand tu parles d'un vrillage aéro, je dois comprendre que je ne modifie donc pas l'incidence de l'aile au saumon?
Je cale tout pareil... c'est ok comme ça (même pas un petit -0,5°)?
En parlant de calage... tu me conseilles quoi ? ( pendant qu'on y est...!)
Même question en coin pour le vé longitudinal...?

Il me parle bien ton profil... ça va faire des belles nervures tout ça !
A ce stade du projet, on prend un peu peur, surtout dans l'idée de voir la bête voler en Juillet. Finalement, c'est pas si long que ça l'hivers dans les Vosges...! Laughing

En tous cas, vos conseils m'aident... je vous montrerai les nervures après le découpage. Je prévois de faire un reportage photos pour montrer la construction de l'engin... enfin, pour l'instant, c'est surtout conception/dessin/calcul de résistance pour éviter que le planeur applaudisse tout seul au premier vol...! Shocked

A+,
Laurent.

Matthieu S · Posté le: 10/11/2006 09:08 Sujet du message:

Laurent88 · Posté le: 10/11/2006 17:39 Sujet du message:

Des tôles, il y en aura de plusieurs épaisseurs...
La "peau" des ailes devrait être aux environ du dixième de mm, les nervures un peu plus, disons 3 ou 4 mais avec pas mal d'ajourages.
Pour le longeron, c'est pas encore définitif, profilé ou tôle pliée...?
La peau du bord d'attaque, c'est le plus délicat... il faut à la fois :
- respecter le profil
- éviter une discontinuité comme le faisait remarquer Mathieu
- appliquer une tôle mince sur la structure avec une courbure régulière... elle est développable, c'est certain, mais le mode de fixation qui est retenu impose de faire tous les trous à l'avance, et le tour de force c'est de faire correspondre tous les trous...! (j'ai entendu galère... qui a dit galère?)
Je dispose d'un parc de machines adaptées à mon projet, mais il est clair que nous avons pas mal de problèmes à contourner !

A+,
Laurent.

Laurent88 · Posté le: 14/11/2006 08:51 Sujet du message:

Des nouvelles !
Je suis en plein calcul... de résistance des matériaux.
Le but de cette étape est de dimentionner le longeron principal (le métal, nous ne sommes pas habitués). J'utilise Excel, et je fais quelques hypothèses (facteur de charge, type de matériaux, masse totale,...).
A raison de 2 heures tous les soirs (seulement), c'est un peu lent, mais je pense finir cette semaine et mettre l'outil en lien si il y a des amateurs.
A+,
Laurent.

Matthieu S · Posté le: 14/11/2006 19:19 Sujet du message:

Laurent88 · Posté le: 14/11/2006 19:56 Sujet du message:

Exact, mes hypothèses sont basées sur 10G, et je pense mettre un coef de sécurité la dessus... Very Happy

Réaliser un longeron en métal, c'est ma première fois ! Embarassed

Le principal truc à éviter, c'est de mettre de la matière où elle ne sert à rien... Facile à dire, mais pas toujours à faire !
Sinon, on est trop lourd, donc on augmente la charge, il faut faire plus costaud c'est encore plus lourd... à la fin on obtient plus facilement un truc qui ressemble à un char qu'à un planeur... Laughing

Tes profils sont dessinés, je te suis et ne mets donc pas de vrillage. En plus, ça va faciliter le coffrage car la "peau" sera vraiment développable.
Je prends les problèmes un par un... mais je suis certain de ne pas avoir assez de mes deux mains pour les dénombrer tous... Confused

Le fuselage va être chaud aussi... je vais tenter d'éviter le recours au carbone. Je pensais en utiliser dans les ailes au départ, et puis finalement, je vais m'en passer, ce sera plus conforme à l'original.
Je suis loin d'avoir votre niveau en maquette, alors il m'arrive de faire une entaille dans le contrat... quand je vois la machine de Vincent... Crying or Very sad

Bon, il faut que j'avance !
A+,
Laurent.

Laurent88 · Posté le: 26/11/2006 21:38 Sujet du message:

Ca avance petit à petit...!
Pas assez vite à mon goût... Sad

Je vais pouvoir vous montrer des trucs Very Happy

Il y aura une feuille Excel qui relate le calcul du longeron principal. Il faut juste que j'arange un peu, parceque là, c'est un peu brut de décoffrage... [smilie=14.gif]
Le longeron pricipal sera donc un assemblage d'inox de 3 et 4 dixièmes en forme de I (pas très original sur ce coup là) !
L'aile sera assemblée un peu comme une structure bois : partie inférieure du longeron puis nervures puis âme de longeron puis partie supérieure. La partie verticale servira aussi pour le positionement des nervures. Je vais me servir au maximum de ma possibilité de découper des trucs compliqués pour faciliter l'assemblage.
Question poids (masse pour être exact !), je suis en cure d'embompoint pour le moment...(c'est lié à l'abandon du carbone) mais pas de panique, seulement de quelques centaines de grammes pour le moment, et j'ai peut-être des astuces à venir pour revenir sur le poids visé.
Cette semaine, je vais pouvoir communiquer sur la technologie...
A+,
Laurent.

Christian · Posté le: 02/12/2006 23:04 Sujet du message:

Salut laurent,
connais tu cette page sur le chouette s'air I 35 MDR

http://users.goldengate.net/~tmrent/soar/docs/135/seal135.htm
Bientôt des photos j'espère [humm]

A+Christian

Laurent88 · Posté le: 07/12/2006 20:42 Sujet du message:

Le temps passe vite...
Mais... Wink

Je vous livre une photo d'une structure d'aile de 10cm de corde, réalisée en métal avec des rivets fonctionnels en plastique. Le tout est fait maison ou usine... c'est tout comme, j'y suis plus souvent que chez moi de toutes façons...!
Comme vous pouvez le constater, elle n'est pas réaliste (les rivets sont encore monstrueux et les faux longerons sont là pour le décor), mais elle démontre la faisabilité. Une autre technique me permet de faire des rivets fonctionnels beaucoup plus petits, en plastique aussi. Les pièces sont assemblées par collage, comme une structure en bois classique.

Pour le SGS 1-35, je suis encore dans les dessins de la structure de l'aile... il faut penser à tout, car les axes d'ailerons, de volets, etc... doivent être prévus dès le départ. Sachant que je vais utiliser une machine trés précise pour découper ces pièces, je dois m'assurer de l'alignement parfait sur toute l'envergure.
C'est fastidieux, mais c'est la seule méthode pour mener le projet...!
La machine ira trés vite pour découper les pièces... mais elles ne seront utilisables que si la conception est correcte ! Bref, cette étape est longue ! Confused

Pas mal, les photos sur ton lien, Christian... je vais essayer d'en faire bon usage...

A+,
Laurent.

VincentB · Posté le: 07/12/2006 20:55 Sujet du message:

comment tu fait pour faire "gonfler" (terme trés pro Confused

) le rivet à l'intérieur, c'est le principe d'un rivet pop? ou ils servent juste de pions et tiennent avec la colle?
ces rivets seront fabriqués sur mesure ou ça se vend?

Christian · Posté le: 07/12/2006 22:32 Sujet du message:

Vincent je te vois venir à grand pas une idée derrière la tête Zzz

Laurent je me suis fait une reflexion sur le choix du planeur pourquoi le I 35 avec beaucoup d'allongement et peut être une charge à l'air élevé [humm]

Et pourquoi pas le I 26 planeur de voltige avec peu d'allongement n'y avait il pas moins de risque à faire ce planeur pour une première [humm]

En tout cas merci pour la photo [clap]

A+Christian

Laurent88 · Posté le: 07/12/2006 22:35 Sujet du message:

Bonsoir,

Voici une pseudo-coupe du rivet "première version".
En fait, le rivet est déformable (les 2 flancs se resserrent) pour se clipser un peu comme un Légo, le dôme supérieur est déformable pour exercer une pression entre les pièces à sertir.
Celui-ci était detiné à un trou de 2mm de diamètre.
Pour la version "2", le diamètre des trous sera de 1mm... et le concept sera un genre de pointe striée !

A suivre !
Laurent.

Laurent88 · Posté le: 07/12/2006 22:40 Sujet du message:

J'ai longuement hésité avec le 1_26, et puis... la forme pure du 1-35 m'a fait craquer...
Au diable les difficultés, de toutes façons un peu plus ou un peu moins... Laughing

Je reste sur le 1-35 : advienne que pourra !

A+,
Laurent.

VincentB · Posté le: 08/12/2006 07:53 Sujet du message:

en effet, astucieux les rivets Very Happy

nmosson · Posté le: 14/12/2006 15:16 Sujet du message:

Quelques précisions:

Une aile métallique c'est toujours une aile à revêtement travaillant. Le dimmensionnement critique de ce revêtement est: le nombre de rivets et leur espacement, ainsi que l'espacement des nervures pour éviter le flambage en torsion. Il faut vérifier que le rivet plastique soit tient au cisaillement, soit qu'il presse suffisament pour que le cisaillement passe par le frottement des pièces.
Le reste est en général surdimensionné.
Le fuselage, c'est pareil.

Mais avant de construire métal, l'antenne radio, elle sera où???? [humm]

Déjà le carbone perturbe la réception, du tout métal va pas être simple à gérer. Peut être le 2.4 GHz avec une antenne extérieure courte?

Norbert.

Laurent88 · Posté le: 14/12/2006 20:55 Sujet du message:

Ta théorie est parfaitement exacte pour l'echelle 1:1, à l'échelle 1:4, il faut aider la mère nature... et concernant les rivets...
Ils seront largement aidés pour leur lourde tâche par un adhésif !
En effet, la structure sera collée et rivetée. Nous aurons donc une liaison par obstacle et par adhérence... le grand luxe quoi...! Cool

Pour la réception radio, je me suis rapproché de modélistes aux USA qui entoilent à la feuille d'alu des belles maquettes construites en bois. Ils ont à peu prés le même problème et volent biensûr avec une antenne fouet extérieure. J'avoue que c'est effectivement un point inquiétant... et je vais prochainement pouvoir vérifier la portée... au moins sol/sol!
[smilie=22.gif]
Je ne suis pas convaincu qu'un changement de fréquence puisse régler le problème... ce sont toujours des ondes... Confused

A+
Laurent.

Chris Ze Swiss · Posté le: 14/12/2006 23:27 Sujet du message:

Salut,

Ce que je vais écrire n'est que le fruit de mes connaisssances théoriques sur la théorie des ondes, et l'espérimentation réalisée alors que je pratiquais la CB (en longue distance).

Je pense que la solution de l'antenne fouet est bonne:
- Il faudra, peut-être, mettre un câble blindé entre le récepteur et la base de l'antenne.
- Pour qu'une antenne réagisse au mieux, il lui faut généralement un plan parallèle au sol qui va se comporter comme un gros condensateur entre le sol et la base de l'antenne. Dans ce cas, la carcasse métalique du planeur sera parfaite!

En espérant vous avoir un peu aidé, ... et ne pas avoir dit trop de con..ie!

à +, Chris

Laurent88 · Posté le: 15/12/2006 20:44 Sujet du message:

Bien au contraire, je suis tout à fait intéressé par tes informations.

Il y aun doute à lever : [humm]

Pour moi (et selon ton explication, pour toi aussi), le câble qui va du récepteur à l'antenne doit être blindé, alors que d'autres disent que la longueur du câble doit-être recoupée pour qu'en ajoutant la longueur du fouet, on est la même longueur qu'initialement !
Je ne vois pas bien ce que la partie interne à la cage de faraday pourra recevoir, à part des parasites...
Et dans notre idée de blinder le câble, quelle longueur donner au fouet, et quelle impédance pour le câble blindé?????

Les joies de l'électronique ! MDR

Merci en tous cas de ton intérêt pour ce projet.
A+,
Laurent.

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Bonsoir a tous

Si je ne me trompe pas, l antenne de nos recepteur est une antenne onde simple puisque celle si n'a pas de plan de masse!

Partant de ce principe la, la longueur de ton antenne fouet devra etre en concordance avec le type dantenne fouet utilise!

Attention, une antenne onde simple a le gros avantage d'avoirun rayonnement presque circulaire et non directif(ce qui est bien pratique pour nos modeles) Par contreune antenne 1/4 d onde ou demi onde doit avoir un plan de masse (le treilli metallique du fuselage de vincent peut parfaitement servir de plan de masse) mais dans ce cas la, on obtient une antenne directive ce qui risque de poser quelques soucis pourle pilotage de nos appareils! d'ou peut etre l obligation de emttre deux antennes et un coupleur!

Je pense qu 'il va falloir se pencher sur le probleme!
Pour ce qui est du cable blindé, du 50 ohms faible perte se trouve aisemment dans les magasins d electronique!

Bref vu que une antenne fait a peu pres 75 cm, on peut mettre une 1/4 d onde de 18.75 cm approximativement! mais sans aller jsuque la, il faut d abord essayer avec un recepteur classique , en effet, si la cage de faraday n est pas relie a la masse, celle ci a une efficacite minimum!

Erwan

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

RE

Pour les 18.75 cm , je suis parti de l hypothese ou l antenne fait 75 cm, celle ci doit etre mesuree precisemeent pour que l antenne sois bien accordee avecle recepteur!

antenne 1/4 d onde => antenne 4 fois plus courte!

Mais attention au type de rayonnement des antennes!

Sinon on peut essayer de trouver des antennespatch, mais de la a en trouver une qui soit accorde sur notre frequence, c est pas gagné

Erwan

Chris Ze Swiss · Posté le: 16/12/2006 01:23 Sujet du message:

Salut,

Le câble blindé à utiliser sera de 50 Ohms, en petit diamètre. Le câblage devra être soudé à la base de l'antenne, sur le fuselage métallique. L'âme sera évidement soudée au fouet en lui-même.
L'antenne devra être bien choisie. Je veux dire par là qu'il faut une véritable antenne, comportant une petite self dans l'embase, celle-ci est souvent réalisée en entortillant la corde à piano sur un axe. Cette self permet de réduire la longueur de l'antenne qui serait normalement de l'ordre de 7.3m pour une fréquence de 41 MHz! Bénie soit la self! Laughing

Lorsqu'on coupe un morceau équivalent à la longueur du fouet, c'est qu'il ne s'agit que d'un bout de corde à piano fixé sur une embase, et non d'une véritable antenne. Le fait de recouper est par ailleurs discutable dans ce cas car la nature du conducteur change, et, ça aussi, ça modifie normalement la longueur de l'antenne.
Je te conseille donc d'aller faire un tour chez ton revendeur, pour une antenne.

Laurent88 · Posté le: 16/12/2006 11:26 Sujet du message:

Trés intéressant !
Very Happy

Peux-tu me dire où trouver l'antenne en question?
Ma fréquence est 41,130 MHz...
Peux-tu me dire comment construire l'antenne si je ne trouve pas mon bonheur?
Diamètre du fil, nombre de tours pour la self (bénie soit elle [amen]

), diamètre d'enroulement (spires jointives ?), longueur du fouet, bref, sa forme exacte pour espérer les meilleurs résultats.

Autre question : que veux-tu dire pas efficacité de la cage de Faraday...?

Engoissant, ce point du projet... et dans ce domaine, tant que les essais n'auront pas été concluants, le doute existera...
[argh]

Merci pour vos aides !
A+,
Laurent.

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Une cage de Faraday a pour but d'eliminer les parasites!!

Pour que celle ci soit efficace, la cage doit etre reliée à la masse de l'appareil et dans le cas de la protection contre IEMN(impulsion electro-magnetique nucleaire(violente onde magnetique generee par l explosion d'une bombe nucleaire et qui detruit absolument tout lemateriel electronique)) la cage doit etre relié a la terre!

Je pense qu'il serait interressant de faire de simple tes de reception sur le fuselage de vincent avec le recepteur et son antenne directement dans le fuselage et voir les reactions que l on aura!

Erwan

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Pour l antenne en elle meme, je n ai pas sous la main mes abbaques de calcul pour l antenne et surtout la spire!

Heureusement qu il ne s agit que de reception et non d emission!

Peut etre Chris aura ca sousla main

Erwan

Chris Ze Swiss · Posté le: 17/12/2006 19:06 Sujet du message:

Salut,

Pour la conception de l'antenne complète, il me faudrait effectivement me replonger dans mes bouquins, qui sont ... je ne sais où!!! Confused

Pour trouver une antenne, je sais que mon revendeur en a, mais cet article n'est pas référencé sur son site http://www.modelisme.ch.
Tu peux toujours lui envoyer un mail.

J'ai trouvé aussi ça:

http://www.copaero.fr//antenne-reception-pour-toutes-marques-p-1184.html Le commentaire ajoute qu'il faut conserver la longueur totale, comme nous en avons parlé plus haut, mais la présence d'une self à la base me laisse penser qu'il s'agit d'une vraie antenne.

D'autres antennes de réception sont également vendue chez Weymuller, Pigs, et consor.

En espérant t'avoir cependant bien répondu, à +, Chris

Laurent88 · Posté le: 13/01/2007 11:06 Sujet du message:

Meilleurs voeux à tous !

J'ai du nouveau concernant l'antenne CoopAéro :
Elle est utilisée en respectant la longueur totale sans câble blindé.
Je me rapproche d'électroniciens pour assurer ce point.
Bientôt du nouveau sur la conception mécanique...

A+,
Laurent.

Laurent88 · Posté le: 24/01/2007 20:22 Sujet du message:

Pas mal...
Je suis un peu déçu par la finition générale, et surtout très impressionné par le poids en vol !
Y a pas grand monde qui peut piloter un avion chargé à 200g/dm² !
Sinon, le concept me plait, la construction ressemble à celle d'un vrai.
Pour le prix, il ne faut pas rèver, il y a beaucoup de pièces et elles sont pas toutes simples...
En tous cas, eux ils ont pas mal de nervures identiques... pas moi !!!
Pourquoi j'ai pas commencé un Canadair ?
Crying or Very sad

Malgrè mon silence, j'avance dans mon projet... mais je suis toujours devant l'ordinateur pour concevoir la bête. Une fois dessinées, les pièces seront découpées très rapidement. J'aimerais bien en être à l'assemblage !
Chaque jour suffit sa peine... [argh]

A suivre,
Laurent.