Planeurs "La grande vadrouille"

[nmosson]

Messieurs,

J'ai peut être quelques éléments sur ce sujet. Lorsque j'ai ramené le JJ2 de Poitiers au Havre, au début des années 90, j'ai discuté avec un pépé qui était pilote cascadeur pour le cinéma, lors du rassemblement de planeurs de Tour Le Louroux. Voici ce qu'il m'a dit à propos de la grande vadrouille:

"Environ une demi-douzaine de C25 furent utilisé pour la scène finale. C'était facile de s'en procurer car en 1966 plus personne ne voulait de ces machines en attendant les Bijaves de remplacement. Certains de ces C25 furent découpés pour ne garder que la partie avant et un bout des ailes pour les prises en studio, entre autre toutes les scène où Bourvil, Louis de Funes et l'officier anglais sont à bord. Deux furent modifié pour la cascade du décollage, scène pendant laquel les deux planeurs sont remorqués par la voiture. Il n'y avait de personne ni dans la voiture, ni dans les planeurs. Ensuite, nous avons utilisé plusieurs C25 en vol dans deux phases. D'abord pour filmer la chute de la voiture dans le précipice avec les planeurs qui continuent. Le tournage a été fait avec la voiture, la simulation de l'envol des planeurs au dela du précipice a été simulé par le passage simultané de deux C25 au dessus de la voiture au moment où celle ci bascule dans le vide. Nous volions à la VNE, ce qui rendait d'autant plus difficile la synchronisation.
Ensuite, il fallait filmer une chute simulée des planeurs en restant près des caméras puis éloignement du relief. 12 de celles ci furent posté le long de la pente pour filmer les planeurs en descente. il fallait suivre le relief, mais la pente était trop forte. Nous avons eu des primes de risques substentielles pour forcer un peu les machines, et nous avons fait plusieurs séquences avec les planeur évoluant à une vitesse largement supérieure à la VNE officielle. Les planeurs furent d'ailleurs réformés après car il fut constaté des déformations de structure à la voilure et sur l'empennage suite à ces survitesses répétées. A ma connaissance, il ne reste aucun des C25 ayant effectivement participé au tournage, il ne furent ni conservé, ni vendu mais détruit."

Je suis inccapable de vous dire si le témoignage est véridique ou farfelu, mais quand on regarde le film, c'est totalement plausible.

Norbert.

[Néglais Jean Claude]

Salut Norbert et les autres,
Les 25 S radioguidés, ça me semble tenir de la galèjade pour le type de passage qui a fonctionné au delà de toute espérance !!!! Si c'est bien ça, ils doivent encore se taper sur les cuisses !
Concernant les 25 S "ayant participé au tournage", je pense que depuis lors, tous les détenteurs de ce beau planeur que j'ai cotoyés m'ont juré la main sur le cœur que le leur était précisément un de ceux ayant participé au tournage. Bref, il y a des faux partout, y'en a autant que de chapeaux de Napoléon ! Et le C 800 laqué de neuf avec les signatures des acteurs ne vient pas réhausser le lot.
L'aspect "éreinté" des machines est celui standart dans lequel on les récupère, ils n'ont pas eu à noircir le tableau…
A+
JC Néglais


Gilbert Pepos à bord du 25 S de Jean Paul Robin à Aspres/Buëch

[ALBAN]

Bien vu Jean-Claude

Ton commentaire est génial et tu fais preuve d'un sens du résumé parfait.

Ceci dit.......comme tu le sais.......au GPPA.......nous avons un C.25s et il se dit que.....

Bon ok ok, on n'en est pas certain...

Mais quand même, il ressemble beaucoup beaucoup hein. Il a deux ailes, un fuselage et même un stab !
Ca fait beaucoup de coïncidence quand même non ?

Enfin, quoi qu'il en soit, si nous découvrions un jour que c'était bien des C800 et non des c.25s dans le film (?! ?!)...nous en avons un aussi.

Ah ! J'y pense ! nous également le carnet de vol de Napoléon.
Si cela branche qlq un....




Amitiés

Alban

[Néglais Jean Claude]

Attention, faut être précis ! Sinon risque de confusion pour les futurs historiens. Des Napoléon, j'en connais au moins deux qui sévissent dans les Alpes du sud, et puis il y a eu Bonaparte, et puis "le petit" qui capitula à Sedan… Tiens, un indice, il y a un terrain à Brienne et c'est précisément là que l'empereur fit son école d'officier.
Allez, ça nous éloigne du sujet, moi, tant que j'aurai pas vu le carnet de vol…
A+

JCN


Ma femme et Jean Paul Robin à bord de son C 25 S F-CRML à Schaffhousen

[VincentB]

un petit extrait "Tous les planeurs Castel" ou l'on revoit le celèbre extrait yapadelicehelascelakelos
http://fr.youtube.com/watch?v=vsnryeOSv3k

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Et merci pour ce lien. Pour info, Jean Paul Robin, dont on voit le décollage du 25 S F-CRML pour clore la séquence, est décédé la semaine dernière.
In memorian
JC Néglais
Jean Paul Robin et Benjamin à Romilly-sur-Seine

[VincentB]

Je vous joins un récit trés interressant de Gérard Risbourg, qui ne souhaite pas s'inscrire pour le moment sur le forum, ce serait mettre un doigt de plus dans l'engrennage, il passe déjà énormément de temps devant le PC avec le site des GPR
merci Gérard pour ce témoignage
*************

Messieurs les vélivole-modélistes bonsoir,

Je souhaite corriger certains propos maladroits concernant les C25s de La Grande Vadrouille. Et ce qui suit n'est pas une galéjade.

Contrairement à tout ce que les bavards racontent sur le sujet sans jamais avoir vu quoi que ce soit de leurs yeux, moi j'ai vu ! La différence est énorme vous en conviendrez.
Et ce n'est pas se vanter, c'est le hasard qui fit que notre Storch parti des Alpilles du se poser à Mende pour faire le plein. C'est moi qui payait l'essence car j'allais chercher - par les airs - mon Nord 2000 (F-CBYG) à Brive la Gaillarde.

Je me répète donc :

A ma descente de l'avion sur le terrain de Mende, je fus attiré par les planeurs (tous de la même couleur - orange') placés devant le hangar (Trois ou quatre montés). Il s'agissait de C25s et il n'y avait aucun C800. Dans un des planeurs je pu apercevoir deux silhouettes fixes, c'était deux mannequins ce qui me parut étrange. Entre ces mannequins une boite en alu bouchonné (comme cela se faisait à l'époque ) de 25 cm au cube environ. De cette boite sortait une antenne rigide - verticale - montée sur un gros isolateur et le brin qui devait faire environ 1,50 m traversait la verrière par un trou d'environ 50mm effectué dans le Plexiglass. Voilà ce que j'ai vu. Rien de plus car nous étions pressés.

Arrivé à la pompe à essence où un petit attroupement s'était formé autour de Michel L. (Le pilote du Storch et Chef Pilote aux Alpilles). Ce dernier me fit part de la situation avec ces gens qui tournaient un film bien entendu inconnu "La grande Vadrouille'. Je n'oubliais pas le nom du film et à sa sortie l'hiver 67 je suis allé le voir par curiosité à Avignon. Je fus déçu par la brièveté de la scène qui finit par arriver à la fin du film. Bref, pour revenir à Mende, ces Messieurs attendaient avec une certaine impatience, (depuis 10 jours ) un Storch pour tourner une scène et ils étaient persuadés que c'était leur Storch ! Histoire de fous, de cinéastes, bref au bout d'un moment ils se rendirent à l'évidence ce Storch n'était pas pour eux. Je pu alors interroger sereinement une personne du groupe, un jeune homme d'une trentaine d'année et de petite taille. Il était placé à ma gauche. Si vous voulez plus de détail c'est encore possible.
Je lui demandais pourquoi les mannequins et comment ils mettaient les planeurs en l'air.
La réponse fut immédiate : "Monsieur ils sont radiocommandés". et à la question "comment vous les posez ? " la réponse fut tout aussi immédiate "on les crash dans la vallée...'. J'aurais voulu continuer la discussion mais notre temps était compté car il fallait faire l'aller-retour St Rémy de Pce /Brive la Gaillarde dans la même journée avec le Nord 2000 à tirer jusqu'aux Alpilles. Ces réponses de la bouche des techniciens du film ne supportent aucun doute et je les ai enregistré !

Mon explication...
A cette époque la RC était confidentielle mais comme j'étais modéliste dans l'âme je m'informais de son évolution en lisant le MRA et Modèle Magazine en plus d'Aviasport. D'ailleurs un an après en 67 j'achetais mon premier ensemble RC à la foire de Marseille. Et ceci pas très loin du Vieux Port j'en conviens et de son "Ferry Boite" ! Pour les galéjades se reporter aux lectures de Marcel Pagnol.

Ce qui a du se passer : l'échec des vols radiocommandés car pour piloter un planeur RC de la taille d'un 25 s, il fallait un très bon pilote de planeur RC et non de vol à voile. Et à cette époque on faisait du mono-canal avec des planeurs type vol libre. Nos cascadeurs (entreprise de Strasbourg) ont du croire qu'il était possible de piloter un planeur RC lorsque l'on sait piloter un planeur grandeur. C'est faux bien entendu ! De plus les servo-moteurs devaient fonctionner en "tout ou rien" ce qui rendait le pilotage encore plus délicat. Ces échecs expliqueraient la brièveté de la scène. C'était les années 60, toutes les audaces étaient permises... Quand au Pépé qui doit avoir mon age, je pense qu'il dit encore la vérité. Comme moi !

Bonne soirée les Rétroplanistes et prenez garde aux effets du dérèglement climatique, les galéjades n'épargnent plus personne !

GR

Les Grands Planeurs Radiocommandés
http://perso.wanadoo.fr/g.risbourg/
Périscope - voir comme l'oiseau...
http://periscope.gr.free.fr/index.htm

[Christian.D]

Bonjour à tous,dans les années 60/62 j'ai appris à piloter à l'aéro club de Nogaro sur le C 25 S de couleur Orange,a l'époque il y en avait 2 l'un couleur ivoire l'autre couleur orange immatriculé F-CBKG,il semblerai que Gill Delamare soit venu acheter à Nogaro ces 2 planeurs pour les besoin du film la Grande Vadrouille.Mon ami Jaques Papaix secrétaire ou trésorier de l'Aéro Club de Nogaro à l'époque va se renseigner au club pour nous apporter quelques précision supplémentaire.
De toute maniére on ne peut se tromper,il est certain que c'est bien le C25S qui utilisé dans le film car au niveau du cockpit les couple du fuselage sont a facette,alors que sur le C800 ils sont de forme ovoïde,vous trouverez également confirmation à la page 79 un petit article de Christian CASTELLO dans PLANEUR et AVIONS

[Christian.D]

Bonjour,j'ai reçu ce matin au courrier quelques précisions et même des photos d'époque transmises par Jacques Papaix trésorier de l'aéro club de Nogaro actuellement et à l'époque qui nous interesse voici ce qu'il me dit
Le C25S F-VBKG couleur Ivoire,volait à nogaro Année 1958
Le C25S F-CBZD couleur orange,volait encore à nogaro en 1966
Vendus à Gil Delamare pour les besoins du film " La Grande Vadrouille".
Jai transmis ton message à Jacques il a un souvenir mais il manque ton nom et prénon pour confirmer moi je ne les connais pas.

[Laurent Beldame]

En effet même si c'est encore loin de crédibiliser l'histoire des C25 radio- commandés, c'est passionnant.

Pour revenir aux planeurs eux mêmes:
Tout n'a pas été détruit à la fin du tournage;
En 1993 ou 94 j'ai eu l'occasion de discuter avec Jean Paul Robin lors d'un rassemblement de planeurs anciens à Challes les Eaux .
N'ayant pas réussi à négocier pour faire un tour à bord de son C25S F-CRML je me souviens parfaitement qu'il m'avait indiqué que ce planeur est en fait un composite de plusieurs autres C25 dont des éléments provenant d'exemplaires ayant servi pour le tournage de La Grande Vadrouille.
Donc des "souvenirs" existent mais sous une autre forme...

Jean Claude qui lui a volé dessus doit bien pouvoir confirmer cela.

Pour le reste j'était trop petit ...(1 an à la sortie du film)

à +

L

[erwan]

LE BOCU , il esta rrivé à Caen est il a changé d immat c est le F-BOPU je crois, mais la chevre est toujours dessiné sur la dérive

Erwan

[Benoit1664]

désolé mon Ervanne, mais à Caen, c'est le F-POCU..............Et pour faire mon crâneur, 'j'ai du etre laché sur le BOCU du SFA de ST yan quand j'étais petit....

[erwan]

Je savais qu il y avait un P quelque part.. il est pas sorti la ou il aurait fallu ..

erwan

ps : il ne doit pas y avoir beaucoup d activité sur le terrain pour que tu traines sur le net

[Benoit1664]

EUHHHHHH, je suis en repos , et je vais voler a la pente cette am..HIHHIHIHI? J 'essairais de penser à ceux qui bossent plus pour essayer de gagner plus...........

[Néglais Jean Claude]

Bonjour les historiens de la Grande Vadrouille et du 25 S réunis.
Je retombe sur ce sujet et le schmilblic a bien avancé. On peut sans s'écharper déceler des convergences.
Il n'y a jamais eu le moindre doute, ce sont bien des Castel 25 S, et effectivement les plumes sont lourdes, vu qu'on assemble au sol et qu'on pose délicatement la plume totale sur la caisse. Le Caudron du musée de je ne sais où, c'est une aimable plaisanterie. Evidemment c'est un anachronisme, ces planeurs n'existaient pas, à fortiori dans cet état usé à l'époque où le film se situe, mais le cinoche n'en est pas à un anachronisme près et ne s'adresse pas à des spécialistes qui soit s'esclaffent, soit s'étranglent.
L'aspect éreinté que j'évoquais comme "normal", je campe sur ma position. Que sur ceux là on ait noirci le tableau, pourquoi pas, mais je vous certifie qu'on part souvent de bien pire lorsqu'on se lance dans une restauration. Reste cette affaire de télécommande. Je n'en voyais absolument pas la nécessité en visionnant les scènes du film et la technologie du moment. Pas plus d'ailleurs que d'aller emplafonner la VNE (100 km/h sur le 25 S) car une simple accélération cinématographique suffit largement à rendre compte de ce que l'on voit au final. Reste cette scène de l'envol derrière une bagnole qui est un peu casse-pipe vue la proximité du sol. Dans ce cas, effectivement, il n'y a besoin que d'un guidage minimum. Garder le cap en roulant, les plumes à plat… et éviter que ça termine sur la g… à quelqu'un. Là, ça redevient réaliste, on ne parle guère de voler.
Il est très normal que de nombreux plans soient en studio et pas forcément avec tout le planeur. L'enquête sur la provenance de ces 25 S avance à grands pas, mais il commence à y en avoir vraiment beaucoup ! Va falloir élaguer, choisir.
Un truc qui m'accroche encore, c'est comment on pourrait se livrer à ce genre de manip (hors domaine de vol par exemple) avec du matériel certifié (et des pilotes du même bois, forcément), même si c'était une autre époque, même avec des cascadeurs pro, quand on sait comment l'administration est tatillonne pour une utilisation lambda ? Je suis preneur pour ce pan d'histoire !
Le F-CRML de Jean Paul Robin était (évidemment) un des heureux élus, rescapé du film. Un de plus. Quand on aura les immat et les actes de vente, on saura le fin mot. A propos, Jean Paul est décédé très récemment.
Enfin, pour le collègue qui a eu des surprises avec un C 800, que dire ? Que pas plus qu'un planeur récent, et même plutôt moins, un vieux planeur ne s'achète "dans un sac". Ceci dit, qu'au fil des ans des morceaux de l'un se retrouvent sur l'autre, c'est plutôt la règle que l'exception. Ainsi quand à Pont je bossais sur l'AV 36 CBRG (ex Troyes) et Dominique sur la CBSM (ex Oloron), nous avons découvert qu'il avait un aileron du mien !!!!
Historisez bien, c'est pas facile.
JC Néglais




Jean Paul et son 25 S à Herrenberg

[Laurent Beldame]

[fceed]

J'ai , cet après midi, interrogé Henri Fussner qui avait été recruté par Mary pour faire l'assistance technique aviation sur le tournage. Les planeurs n'étaient pas télécommandés mais pilotés, la mise en l'air se faisait au moyen de 2 remorqueurs : un Morane 500 à moteur Argus en V inversé et un Morane 502 à moteur Salmson en étoile celui qui est abattu par Grosso (le mitrailleur bigleux) . Les voitures n'étaient pas non plus radio guidées. Enfin il a été surpris de ce qui est dit dans un précédent post concernant le hangar, pour lui il s'agissait du hangar de l'aéro-club. Un des 25S provenait de l'AC Strasbourg. Il m'a également confirmé que les dernières images du film, qui servent de support pour le déroulement du générique avaient été tournées au sud des Vosges près de Belfort-Chaux

A suivre...

[mat2verre]

Sans remettre en doute quelques parole que ce soit, est-il possible que les planeurs ayant servi à tourner le générique ne soient pas ceux qui ont servi aux cascades???

Dans ce cas, il y aurait 8 planeurs au total... Et il est possible que le F-CRML soit de ceux qui ont tourné dans le générique...

@+

Matthieu

[Néglais Jean Claude]

Salut les enquêteurs !
Une précision : quand je dis "évidemment le CRML en était", lire que ce pauvre Robin DISAIT que le CRML en était. La réponse par oui ou par non, je ne l'ai pas. Une probabilité en tout cas, c'est que, même si c'est vrai, c'est que ça soit sous une autre immat ! J'ignore si le 25 S de Jean Paul a gardé la même immat ou si elle a changé lorsqu'il l'a remis en l'air. J'ai du l'aider un peu à bosser dessus vers 89/90. Après il était F-CRML, avant, je n'en sais rien.
Quand aux mixages/montages/méli-mélos, au cinéma TOUT est possible. Seul l'effet final compte.
JC Néglais

[Laurent Beldame]

Je lis que:
"(F-CRML n'en fait pas partie. Non, le planeur de J.P. Robin n'est pas un rescapé de la vadrouille.) "

Je maintiens mon propos à ce sujet : ce planeur est un composite ayant utilisé des éléments de C25 ayant participé au tournage.

En matière historique rien n'est blanc rien n'est noir CQFD...

L

[mat2verre]

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir zatous,
Bien possible que le CRML soit un brin composite bien qu'étant en bois. Mes seules certitudes le concernant sont qu'il a été restauré par Jean Paul, je l'ai vu à différents stades et j'ai même, un peu, participé, et que nous avons (Dédaliens, famille) volé à son bord dans les années 90 (Aspres, Romilly, Pont Saint Vincent, Herrenberg, Schaffhausen, Moulins etc.). Ne disposant d'aucune preuve pour ou contre sa participation, en entier ou certains éléments, je n'ai aucun avis. J'ignore d'où Jean Paul tenait ce planeur qu'il avait décoré, logo compris, aux couleurs de ceux qui volaient autrefois à Salon.
Pour revenir au film, quelques remarques générales :
L'ordre des prises de vues est rarement celui du montage final. Des planeurs pourraient tourner le final puis être détruits ultérieurement en tournant des plans sensés se situer avant dans le scénario. On ne peut donc tirer aucune conclusion définitive de ça.
Les protagonistes, réalisateur en tête ont un intérêt commercial évident à bâtir une légende autour du film dans leurs interventions dans les médias, à ne pas prendre obligatoirement pour argent comptant. De cela aussi il est délicat de tirer des faits "historiques".
Le métier d'historien est difficile, il faut préférer les écrits à l'oral. Bonne chasse.
JC Néglais




JP et JC à bord du CRML à Aspres avant l'envol pour Gap par le Pic de Bure.

[fceed]

Bonjour,

Les planeurs en état de vol, utilisés pour les scènes aériennes du film étaient :

F-CRBB n°156
F-CRBC n°154
F-CRDS n°158
F-CRJY n°191

Je ne pense pas qu'aucun d'entre eux soit encore en état de vol, désolé pour ceux qui sont certain de posséder un planeur de la Grande Vadrouille.

Pour les scènes au sol, il est probable que la production ait récupéré des épaves qui trainaient dans le fond des hangars de différents club.

A suivre...

[Néglais Jean Claude]

Bonjour,
Bravo, enfin du concret ! Mais quelle est la source de l'info (référence) pour y croire tout à fait et que ce soit définitif ? Merci.
JC Néglais

[fceed]

La sources des informations que j'ai données dans mon précédent post me semblent dignes de foi. Il s'agit du registre des immatriculations de la DGAC. Les quatre planeurs sont enregistrés avec pour propriétaire SARL film Corona et sont indiqués comme basés à Mende-Brenoux.

[fceed]

Pour convaincre les sceptiques, voici une photo d'écran du registre des immatriculations de la DGAC




On note que la procédure de radiation du registre a été effectuée, ce qui semble indiquer que les appareils n'étaient plus en état de vol à la fin du tournage de cette scène ou devaient être débités en morceau pour les tournages en studio

Ci-joint également une carte VAC du terrain de Mende. Si mes souvenirs du film sont bons la scène du décollage derrière la voiture a due être réalisée au QFU 13 en direction d'Alès. A l'extrémité de cette piste se trouve un ravin de 800 pieds de profondeur qui apparait très abrupt. Si elle avait été tournée au QFU 31 on aurait vu la ville de Mende en contrebas.

[Laurent Beldame]

Y a pas d'hélice hélas !

C'est là qu'est l'os ....


Ok mais fallait bien la placer !

Merci pour tous ces éclaircissements.

L

[Laurent Beldame]

Justement voici notre témoin oculaire :
GG qui s'investit déjà beaucoup sur le site GPR n'est pas membre de ce forum. Il vient de m' envoyer son témoignage que je porte à votre connaissance :

"Je confirme que le technicien ou cascadeur m'avait conduit au bord du trou pour me montrer la zone de vol des planeurs - donc en bout de la 13 (ce jour là le vent était du nord très fort et nous avons eu du mal à avaler le champ de blé en bout de piste pour ensuite - avec un grand soulagement - plonger sur Mende en passant à proximité des sapins) et lorsque je lui ai demandé "comment allez-vous les poser ," la réponse fut : " On les crashe en bas dans les champs". Je rappelle à tous que ce que je relate sont des faits que j'ai vécu personnellement et non du bouche à oreille. Je ne permet donc à personne de mettre en doute mes propos. Je suis désolé si cela complique un peu le travail de recherche mais je n'y suis pour rien.
Personnellement je pense que lors de la réalisation de scènes de cascades, rien n'est gagné d'avance. La production envisage differentes solutions en cas d'échecs en partant de la moins couteuse. Ensuite les scènes sont tournées avec plus ou moins de bonheur, puis on dépouille les séquences filmées pour voir si le monteur peut en extraire qql chose.
Dernier point de logique : si les voitures étaient radiocommandées c'est que cette technique était maîtrisée et qu'en toute logique ils avaient pensé à radiocommander les planeurs. Je ne vois pas l'intérêt de radiocommander que les voitures. Ils avaient donc immaginé que tout l'attelage voiture + planeur iraient au trou.
Mon point de vue sur cette affaire c'est qu'effectivement ils auraient tenté
la RC sur les planeurs mais qu'ils auraient sous estimé les difficultés de
leur pilotage. A cette époque en 66 je ne vois pas un pilote RC capable de
faire ce travail avec un planeur de cette taille et j'affirme qu'un
vélivole -même de haut niveau - est incapable de piloter en RC un tel
planeur. Pour moi l'échec ou bien l'abandon vient de là.
Je persiste et signe que j'ai bien vu parmi les 25s dehors ce jour là un 25s avec ses deux manequins (le regard absent regardant droit devant eux...) et surtout la RC (récepteur) placée entre les deux manequins avec l'antenne qui dépassait de la cabine.
Surtout ne perdez pas de temps en circonvolutions ce que j'affirme c'est du bêton et pour moi c'est comme si cette rencontre c'était passée hier.
Ne me demandez pas de mentir pour vous faire plaisir, cela n'aurait aucun sens et cette histoire perdrait toute saveur.
Le bonsoir des GPR
GR"

L

[yankeepapa]

autre C25S existant encore en situation V en 74:
F CRAZ vav quercy
F CRDQ bordeaux
F CRDZ saintes
F CREM cherbourg
F CRFN chartres
F CRHD arcachon
F CRHX mende !!!!!(barbut, giral, henry)
F CRIN paray le mo,ial
F CRKA challes
F CRMA oberbruck
F CRNG les voureils
F CRNM st girons
F CROG damblain
F CRPQ st dié
F CRQO aire sur adour
liste tirée du registre veritas 1975. il serait resté donc? un C25S a mende. est ce un du film. il avait 3 proprios.
si cela peut aider dans vos recherches. et moi qui croyait mordicus que les deux C25S venaient de Rennes, plusieurs fois confirmé par des anciens de l'ACIV!!
yp

[yankeepapa]

pour info le F CRHX est donné comme étant le C25S N° 150
YP