Les Treuils

[georges]

en fouinant un peu sur le net j'ai trouvé un treuil ford d'époque
les treuils existant encore ayant souvent été bricolés jusqu'à les rendre méconnaissables...

d'abord en position route....




c'est une remorque que l'on peut tracter avec une voiture....
les tambours de cable sont à l'arrière dans la partie ronde, le cable passe ensuite entre le treuil et la riue dans des coffres en bois pour rejoindre les guides à l'avant...
entre les coffres et les guides il y a une guillotine à ressort pour sectionner le câble en cas de problème.....

position de treuillée....





on remonte les roues et le treuil se pose par terre assurant la stabilité....

on l'appelle treuil ford à cause de sa motorisation mais c'est en fait une fabrication française.....
comme on les voit apparaître en nombre juste aprés guerre je pense que c'était une commande d'état, comme les planeurs....
je pense qu'à l'origine ils étaient tous rouges.....

ce treuil marque le nouveau départ du vol à voile français aprés la guerre....
en garder un en état d'origine ce serait pas mal

[erwan]

Les modifs ce sont avérées indispensables! La motorisation étant vraiment légére, il était presque impossible de décoller des planeurs a peu pres moderne! De plus le systeme hydraulique pour remonter els roues finissait très souvent pas bien déconner

Erwan

[georges]

d'accord avec toi, mais c'est dommage de ne pas en coserver au moins un avec son aspect original.....

[georges]

alors vincent tu voulais des photos de treuil??????

http://www.planeur-stflo.net/gal_treuil

fouillez donc ce site y a pas mal de trucs intérressants

[erwan]

Le club de St Florentin

c est la mecque du treuil la bas! Le principal acteur c est Pascal Joinard.C'est grace a cette personne que l 'on a modifie notre treuil pour accueuillir le nouveau moteur!

Il fait partie de la section treuil de la F2D2 francaise, il a toujours des idées marrantes! Comme faire une ecole de voltige planeur en decollant au treuil avec une piste enorme (ancienne base aerienne militaire) et un treuil electrique avec pres de 3000 metres de cable ! LE Ka 21 monte moyennement bien, mais le décollage coute tellement moins cher qu au remorqueur que les pilotes s en contente aisement!
Avec le KA8 on peut monter a un peu plus de 1400 metres , et la treuillée est longue , plus de 2 minutes!

Pour l anecdote, les testeurs ont explosé un tambour de treuil avec la longueur de cable!

MAis il va subir quelques modifs et ca devrai voir le jour d ici quelques temps!
Erwan

[Jose Navarrete]

Vous avez dit treuil??? Voici le Hydrostart:

http://www.hydrostart.nl/EN/fotos.htm

[georges]

bel engin
mais je ne sais pas si c'est une bonne chose
c'est tellemenyt luxueux que le club risque de demander au treuillard de payer sa place

[VincentB]

pppfffoui ça doit couter une fortune!
je trouve plus sympa le treuil d'Afrique de la 1ere page

[georges]

c'est vrai un bon treuil ça coîte une fortune.....
mais nos avions remorqueurs sont à bout de souffle, et les remplacer n'est pas donné non plus....
et puis un treuil c'est silencieux, et quand tu connais les problèmes avec les associations de riverains.......

[erwan]

Serais ce un mix entre un treuil perrin et un sav-hydro??

Quoi qu'il en soit, il y a de quoi tenir des bonnes cadences avec un treuil pareil! 5 cables , 5 planeurs dans le club! Au moins on se pose pas de question

Geroges parlait du cout de renouvellement des avions remorqueurs, mais le gros problemes reste la consommation! A 40 l/heure pour un taux de monté dépassant rarement trois metres seconde, ca ne permet pas a un club de faire un amortissement financier sur son mode de décollage! Amoins de facturer le centieme ou la minute de remorquage a des tarifs prohibitif!

Il y a de plus en plus de concepteur de treuil! Et honnetement, je pense que l avenir va vers l electrique! peut etre qu un jour il y aura un treuil electrique recouvert de cellule photovoltaïque! le reve

Erwan

[Laurent14]

Vos treuils, ça me fait rêver.
Je m'explique.

Il y a quelques années, je faisait du parapente. Ca ma valu une cheville cassée mais aussi un vol en partant de l'aiguille du midi et survol de la vallée blanche puis atterrissage à chamonix. Le pied.

Au club de lisieux, on avait aussi un treuil. Rien à voir avec vos géniales usines à gaz.

Un moteur de Wolkwagen sur un chassis, le boite bloquée en troisième et le système de régulation c'était un frein électrique de poid lourd.
Une bobine de 500m de fil de kevlar.
Ca marchait à merveille. Franchement bruyant, surtout pour le treuilleur.
On arrrivait à treuiller des biplaces avec des enfants ou des adultes léger comme passager.
Par la suite, il a été modifié pour mettre un frein à disque classique. Avec ça on pouvait emmener un biplace bien chargé.

Par temps neutre, on montait tranquillement à 250m. Dès qu'il y avais 10 à 20 km de vent, on montait à 350, 400m, presque la verticale du treuil.

J'ai toujours ma qualification treuilleur.
Souvenirs, souvenirs.

[Tweety_pie]

Moi a votre place je ferai attention au teilleur car si c'est une caisse de bière à gauche de la cabine sur le sol ça promet

Sinon le treille c'est bien mais bon c'est comme au F3B il faux toujours un qui vas au parachute.........et c'est toujours moi

[Chris Ze Swiss]

Salut,

J'ai abordé le sujet remorquage avec mon copain Hugo, qui je le rappele est un fameux modéliste, un deltaiste expérimenté (30 ans de delta!), et vélivole. Nous abordions le sujet du côté écoligique. Le club de Montricher est équipé (sauf erreur de ma part) d'un "môle", d'un Pawnee, d'un Piper et d'un Robin. La plupart de ces engins sont d'après Hugo, fervant écologiste, des gouffres à carburant, mais aussi des gouffres à fric pour leur entretien par une main d'oeuvre spécialisée. J'ai ensuite été surpris lorsqu'il m'a dit que des avions légers classés en ULM (les seuls à pouvoir voler en Suisse, et dont je ne me rapelle pas le nom ) pouvaient parfaitement mettre en l'air la pluspart des planeurs de la place pour un coût en carburant qui devrait être de l'ordre du tiers voir du quart de celui d'avions classiques. D'autre part, le coût d'entretien serait nettement moins élevé car ces engins ne nécessite pas l'intervention de mécaniciens spécialisés. D'autre part, le coùt à l'achat est dérisoire par rapport aux autres avions.
Comme moi, vous allez poser la question: mais pourquoi les clubs ne sautent-ils pas sur cette occasion?
Réponse de mon ami:
1- certains planeurs lourds (ex: DG500 motorisé) ne seraient pas remorquable par ce type d'engin.
2- ça fait moins "smart" un joli planeur remorqué par un tout petit coucou, et, comme pour rebondir sur un sujet abordé, dans ce loisir, beaucoup "se la pête", alors, ...

Le plus écolo, c'est encore le sandow!

à +, Chris

[georges]

les motoplaneurs aussi remorquent trés bien.....

mais en france la réglementation interdit ce genre de choses....

on même essayé le remorquage par ulm pendulaire, et ça marche....
le planeur mis en l'air était un twin astir.....
et pour que l'essai sot valable l'équipage était constitué de Gros et Pollet
ceux qui les ont connus m'auront compris

[erwan]

Désolé Georges Mais en France , on a parfaitement le droit de remorquer avec un motoplaneur modifié! Entre les dimona sf 28 ou 25 un peu renforcés et surmotorisé, c est pas ca qui manque !
Pour ce qui est de l'ulm , le F2D2 travaille activement sur le projet de l ulm remorqueur! Il doit s agir du robin mcr 100 (pas absolulment sur de moi sur ce coup la) Ca marche plutot bien (A vauville, c est ce qu'ils utilisent en ce moment) Le soucis des ces engins, c est leur sensibilité à l'atterissage! Il est plus difficil de poser un mcr100 qu'un brave rally! Lautre soucis, c est que pour etre plus performant , ces engins sontplus fins! Donc la gestion de la descente est plus difficile! Onpeut pas tout couper sous peine de peter le moteur sur choc thermique! Il faut maintenir un regime moteur , mais avec la finesse et les plans de descente, on arrive largement au dela de l'arc vert sur le badin, donc au dela de la vitesse max en air agité (en general quand on decolle un planeur c est qu'il y a des pompes donc l'air n'est plus stable)

Je pense que la solution de l'ulm remoqueur va permettre pas mal de choses! Mais il faut etre honnete aussi, le coup d un mcr 100 à l'achat est loin d etre negligeable!

Erwan

[georges]

dans la pratique c'est pas si simple
le pilote doit être un remorqueur, et ses remorqués sur motoplaneur ne sont pas comptabilisés donc il perd sa licence.... pour l'instant avoue que c'esun peu le b.....
j'ai vu remorquer un truc dont le nom m'échappe fait avec une aile de robin un peu modifiée.... ça tire trés bien et j'ai été étonné du faible bruit....
beryl, rappelle moi le nom il est à challes
c'est un CNRA....

[Jose Navarrete]

A ce propos, j´avais vu sur internet le developement d´un remorqueur dont le cahier des charges etait de le faire le plus economique posible mais sans penaliser la securite.

Cet avion est le PIK-27. Voci le lien: http://www.windcraft.fi/pik27/welcome.htm

Et quelques photos: http://www.windcraft.fi/pik27/tests/testflights.html

[erwan]

Si c est un moto planeur remorqueur, alors celui doit sans doute changer de categorie ,et ses heures compter pour sa licence avion!

A moins que cela ai changé récemment, mais je connais beaucoup de pilote remorqueur qui ont fait leur heures sur SF28!

Mais il est vrai que la législation aéronautique a sérieusment bougé ces temps ci!

Je sais que le Fédé a demander l'étude d'un remorqueur pour remplacer les rally qui sotn a bout de souffle! Le midour je crois !
Mais le probleme reste le même! LEs lycoming restent des moteurs gourmands et fragiles

Tu parlais de mr Pollet et mr Gros! Il existe une anecdote assez marrente à leur sujet! Ils ont faite ensemble un concours , ils avaient un ASH 25!
Etante des personnes de forte corpulence, il s se servaient du ballast de queue pour rattraper le centrage! Une journée qui s'annoncait fumante, ils ont ballasté les ailes également!

Le vol c est pas trop mal passé jusqu'au moment ou la météo c'est dégradée! Ils ont déballasté les ailes , mais ca déballast automatiquement le ballast de queue (qui n'est la que pour corriger le centrage avant produit par les ballast des ailes)

Résultat,ca a fait un planeur centré très très avant! avec une grosse difficulté pour négocier l'arrondi!

Fin du hs

Erwan

[georges]

le minour !!!!!! j'ai retrouvé
bon les remorqueurs on sort un peu du sujet treuils et ça mériterait un post
peut être une semi maquette pour tirer les 1/10??????

j'ai fait du M200 avec pollet
il y avait une plaquette (obligatoire!!!) qui limitait le poids embarqué..... je crois que pollet à lui seul déassait ce poids manche au ventre !!!!!!

[mat2verre]

Bon, pour résumer:

- La fédé étudie à l'heure actuelle un remorqueur en collaboration avec Robin aviation (sur quelle base? aucune idée!)
- Le midour est un avion remorqueur qui existe en deux exemplaires. C'est un CNRA car il s'agit d'un avion de construction amateur, dont le premier exemplaire a été construit à Nogaro,
- Le MCR 100 remorqueur est effectivement utilisé à Vauville, je sais qu'à un moment il était question de l'arrêter pour un bête problème de réglementation (apparemment, remorquer un aéronef muni d'un CDN avec un engin qui n'en a pas ne plait pas à la DGAC!). C'est à mon avis très bien pour les planeurs plastiques, en revanche, pour ce qui nous intéresse (les vieilles toiles), ça vole surement trop vite.

@+

Mat

[georges]

le robin c'est une étude complète....
est prévu pour être livré en kit.....

pour l'ulm on en revient à ce que je disais
en fait la dgac tergiverse les ulm remorqueurs visiblement elle n'en veut pas....

pour les vieilles plumes le rallye est déjà parfois limite

[Beryl]

Bonjour,

Cher George, c'est un midour, mais l'aile c'est une récup d'un DR400.

J'ai aussi l'histoire de la remise du treuil à challes en 1979 ... une belle histoire, et comme j'étais le mécano, j'ai plein d'anecdotes...

Pour le remorquage, vous avez le Béryl de nogaro, j'ai construit le mème, c'est mieux qu'un DR400



et le mien, je l'ai vendu en juillet 2006, il est reparti pour nogaro, et moi je refais du modelisme
J'ai les plans au 1/5, il fait 8m donc 1,60m.
C''est un remorqueur de 21 ans donc trés retroplane, ou alors le MS 317!!!

[Florian]

Concernant le remorquage avec les ULM, on a fait quelques essais dans mon club et on est arrivé a la conclusion suivante :

Ca va très bien pour les monoplaces, même si le temps de remorquage est un peu plus long. Par contre, il n'y a pas assez de marge pour sortir en sécurité de notre (petite) piste. Nous avons donc décrété qu'il est urgent d'attendre la sortie d'un ULM plus puissant (et homologué en suisse...) avant d'en acquérir un.

Par contre, pour ce qui est de la vitesse, un de ces ecolight (le nom donné a nos ULM en suisse, vu que les ULM sont interdits chez nous) remorque a 100-110km/h, tandis qu'un robin remorque a 130km/h, ce qui est un peu beaucoup pour remorquer des vieux planeurs, surtout lorsque la VNE de notre Grunau est a 120km/h... Donc les nouveaux remorqueurs pourraient très bien convenir a nos vieilles machines, si ce n'est le mélange qui peut déranger certains entre moderne/ancien.

[Beryl]

Bonsoir,

Voilà, j'étais mécano à Challes en 1978, un vieux ford qui n'avait pas brûlé dans un hangard, pris de nouveau du service grâce au cuisinier sur un pari pas si stupide que ca!!

Alors, non pas le GESAC, mais Véritas de l'époque ne nous avait autorisé que le M200 car le treuil n'était plus utilisé en france!!!.

Il avait fallu que je remette en service les planeurs qui avaient eu l'agréement.

Ma question est:

Etions nous vraiment les seuls en 1978 à remettre du treuillage en france?

Par contre, j'ai fais les modifications sur le jp15/36 avec C. Brondel.

Alexandre

[erwan]

En 1978 il n y avait pas beaucoup de pratiquant du Treuil! L'essence n'etait pas encore trop cher et les rallyes se trouvaient un peu partout sur les terrains!

Il y avait quand meme certains club qui devaient fonctionner au treuil! Je pense notamment a Angers t certains club qui n(ont pas vraiment la possibilité de faire autrement ) la motte du Caire


Erwan

[Stephan]

[georges]

il y a le poids de l'histoire stephan....
aprés la guerre la france redémarre le vol à voile avec les "prises de guerre" récupérées en allemagne...
l'allemagen redémarre avec ce qui lui reste et de toute façon elle n'a plus le droit aux avions...
par contre je n'ai jamais entendu parler de treuil récupérés en allemagne....

le treuil n'étant pas utilisé en france, il n'y a pas de planeurs treuillables... les planeurs allemands immatriculés en france ne sont pas équipés, comme les phoebus, le libelle, le ka6....
et de toute façon on n'a pas de pilote la qualif treuil n'existe pas

à l'époque le motoplaneur n'existait pas non plus.... si je ne me trompp)e le premier immatriculé en france en planeur fut le ka14...les fournier étaient immatriculés en avion...