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Rubik R11 CIMBORA
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texier
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MessagePosté le: 13/10/2006 03:22    Sujet du message: Rubik R11 CIMBORA Répondre en citant

Bonjour à tous,

Voilà je me lance, après mûre réflexion je me décide à faire une maquette de ce planeur Hongrois.
Pour ceux qui ne connaissent pas



Photopack ici http://www.retroplane.net/angouleme/Rubik-R11_Cimbora.zip

Je ne connaissais pas du tout ce planeur, et c'est au cours du Rallye du VGC à Angoulême en août 2006 que j'ai craqué en le voyant, et en ayant le privilège de pouvoir voler à son bord avec Laslo Revy qui vole lui même régulièrement avec à son aéroclub près de Budapest.
Il faut signaler que cet homme a construit entièrement cette réplique (le seul exemplaire en état de vol, les autres ayant été détruits par décision des pouvoirs en place dans les années 50-60).
L'exemplaire du photopack est donc celui de Laslo, qui a fait son premier vol en 1984.
La barrière de la langue ne nous a pas permis de communiquer de la meilleure facon, et malgrès tous mes arguments en Tchècoslopovak pour lui demander de m'envoyer des documents, je ne suis pas certain que nous nous soyons bien compris. Qu'importe les documents trouvés sur Internet son suffisants (plans 3 vues avec le photopack) en plus des photos prises à Angoulême.

J'ai dans l'idée de faire un plan en DAO avec Turbocad, de facon à le partager le plus aisément via le forum, et aussi de pouvoir changer l'échelle sans problème. Mais c'est une nouveauté pour moi alors je dois d'abord apprendre à me servir de cet outil. Si ca me prend la tête, je prendrai ma gomme et mon crayon :P

Mais voici les grandes lignes :
echelle 1/6 (le grandeur fait 15 m d'envergure)
env 2,5 m

3 m d'env aurait été sympa aussi mais comme ca il est plus facilement transportable, et puis il sera à la même échelle que mon Pionyr Wink

sylvain



Sylvain.

On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes.
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VincentB
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MessagePosté le: 13/10/2006 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

Ci joint quelques cotes de détail, pas toujours facile de repérer le début et fin de mesures, il aurait fallu faire les photos de plus loin globales, mais j'avais peur de ne pas voir les cotes du mètre, mais avec un peu logique on arrive a retrouver.
Je suis en train de tracer sur autocad les contours du 3 vues echelle 1, je le mettrais en téléchargement, si ça peut t'avancer le boulot Sylvain... eventuellement tu pourras faire faire un tirage à ton echelle et tu n'auras plus qu'a tracer les sections de conception modéliste.

PS, t'es moins bavard que ton père mais plus productif Laughing



Cotes-Cimbora.zip
 Description:

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VincentB
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MessagePosté le: 13/10/2006 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Sylvain, si ça peut t'avancer le travail, ci joint le plan en dxf echelle 1 et 1/6 de tous les contours du 3 vues, les couples sont bien sûr a vérifier/modifier en reprenant des relevés de cotes sur la vue de dessus et côté, et les sections sont a adapter a une construction modèle réduit, avec les photos des cotations, tu devrais pouvoir valider tout ça. Si l'utilisation d'autocad ou turbocad te rebute, je peux te refaire une mise en page du dxf pour que tu puisses faire faire un tirage papier en 0.90m de large, ça te fera une base pour travailler dessus au crayon.




Cimbora-Plan.zip
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Contours en .dxf du Cimbora ech.1 et 1/6eme

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texier
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MessagePosté le: 14/11/2006 04:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ca y est le plan est bien commencé, c'est pas rapide mais le peu de temps que je peux y consacrer pour l'instant n'est pas très productif car j'apprend turb..ad.
Je ne sais pas si je peux faire une sorte de copie d'écran de l'avancement du plan pour vous le montrer au fur et à mesure. Quelqu'un pourrait me dire comment ?

A part ca, j'en suis à me poser la question du revêtement du fuselage :
le grandeur est intégralement coffré de CTP. Faire la même chose sur ma réplique risque d'être très lourd, très cher, et très délicat à réaliser.
Je pensais donc coffrer en balsa, puis coller du plaquage très fin ce qui me permettrait en plus de faire se chevaucher certains panneaux comme le grandeur. Ce plaquage serait dans mon idée une simple déco sans aucune raison d'être "mécanique".
Là se pose le problème de l'essence du plaquage : il faut qu'il soit léger, avec des fibres et une coloration ressemblants à ceux du CTP utilisé sur le vrai (bouleau ? ), facile à mettre en forme sans qu'il ne se fende. (compliqué le mec Laughing )

Quelqu'un a une idée ? ou même une autre suggestion si mon idée de balsa plaqué est mauvaise ?



Sylvain.

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VincentB
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MessagePosté le: 14/11/2006 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Sylvain, pour les captures d'ecran, tu appuie sur la touche imp écr ou print screen en haut à droite du clavier, ensuite dans ton logiciel de retouche d'image tu fait edition coller, tu recadres, redimensionne... si tu veux diffuser les dxf même s'ils ne sont pas finis, tu me les envoie par mail et je les mettrais dans ton 1er message

pour le ctp, j'aurais fait le fuselage entierement avec, il à des formes simples, tu fais tes flancs en 0.8mm ou 1mm avec des baguettes balsa tout le tour et aux endroits des couples, un peu comme sur les avions ou planeurs caisse de début, je ne sais pas si de 0.4 ou 0.6 serait suffisament rigide pour le tout fuselage? le dessus arrondi surement en 0.4mm, Marc, qui a l'habitude du ctp?

pour les ailes et stab, Marc pourra te dire comment il a procédé sur son Baby Albatross qui est dans les mêmes tailles.

Si tu veux faire en balsa plaqué, il te faut trouver du bouleau, peut être pas évident...
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Anonyme
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MessagePosté le: 14/11/2006 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sylvain, j'espère que ce qui suit t'aidera et te convaincra :Le Baby Albatross est un peu plus grand : 3,20m et les surfaces de coffrages plus importantes que sur le Cimborra. j'ai utilisé du ctp aviation de bouleau 0,4mm pour les ailes, stabs et dérives; les bords d'attaque de ces éléments sont en samba teinté verni pour ne pas faire trop de contraste avec le ctp verni au niveau des raccords. Il est difficile de faire un coffrage d'une pièce enroulant les bords d'attaque à cete échelle. le contreplaqué a ses limites de rayon de cintrage même humidifié ! Pour le coffrage de ton fuselage, du 0,4 ou du 0,6mm suffira , l'essentiel est qu'il y ait suffisamment de couples et de lisses pour le supporter. Quant au coùt, c'est certes plus cher mais ton planeur n'est pas si grand ( 2,50m , fuselage, environ un 1 m peut être ? ) Tu n'obtiendras jamais une finition ctp verni avec un coffrage en balsa !! ton idée de sous couche est concevable mais risque d'être lourde à cette échelle . Pour te donner une autre idée, mon Pegasus de 5,20m est coffré en 0,8 pour le fuseau et en 0,4 pour les ailes avec une fausse nervure tous les 3cm, coffrage d'une pièce enroulant le bord d'attaque, pas évident à poser mais c'est beau !!!, collage par réactivation à chaud de la colle blanche, ça marche et ça n'a pas bougé !, stabs , dérive idem. n'hésite pas, opte pour le ctp, cela te ravira les yeux ! Very Happy
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texier
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MessagePosté le: 16/11/2006 03:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos avis. Je pense que vous avez raison et je vais donc faire un coffrage en CTP sans recourir au balsa.
Je ne savais pas qu'il existait du CTP de 0.4 mm ! et j'ai regardé les prix ; même si ils ne sont pas donnés ca ne reviendra pas plus cher que de faire balsa + plaquage. Question poids et mise en oeuvre ca devrait aller.
En revanche je ne pense pas que du 0.4 ou même du 0.6 soit très résistants à la perforation lors des atterros, alors je devrais agencer la structure à recouvrir en conséquence (il ne sera pas marouflé ! ).

Pour patienter voici le peu de choses réalisées sur le plan :






Sylvain.

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MessagePosté le: 16/11/2006 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, beau projet ! Very Happy
Une possibilité aussi : le bois de placage évoqué dans la construction du Zlin Krajanek.
Perso, je pense revoir la déco de mon Grunau, non plus le peindre mais faire au moins le fuselage en placage (teinté et vernis), vu qu'il est en balsa en dessous...

Mais c'est vrai que le CTP direct, ça fait pro...

Lolométéo



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caralp_laurent
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MessagePosté le: 16/11/2006 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

Dis-donc, j'avais pas vu, il t'empêche vraiment de dormir, ton planeur !! Shocked heure du post : 2h26 !!

Lolo



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MessagePosté le: 16/11/2006 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ne t'inquiète pas, ton planeur n'est pas si grand, je vois peu de risque de perforation si la structuree dessous est bien pensée, c'est résistant du 0,4 en 3 plis. Si ton fuselage explose, je crois que l'attero aura été très très dur ! Cool
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Texier Serge
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MessagePosté le: 16/11/2006 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

« caralp_laurent » a écrit:
Dis-donc, j'avais pas vu, il t'empêche vraiment de dormir, ton planeur !! Shocked heure du post : 2h26 !!

Lolo


Coucou,

Je peux confirmer, c'est pas le planeur qui l'obsède, c'est son ordi qui pédale pas assez vite, il a dû commencer la capture écran vers minuit, et faut le temps au temps ...... !! Laughing

Travailles bien, mon fils, beau projet !

Et pour le CTP, t'en trouverait pas du bouleau au "boulot" !! :P

Pour donner raison à Vincent, le fils est productif, le père bavarde !!

A plus,



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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MessagePosté le: 24/11/2006 00:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le plan avance un peu plus dans les détails : c'est long il me faut naviguer entre les différentes photos du diaporama de Retroplane, les photos cotées de Vincent, pour m'appercevoir qu'il y a des adaptations sur le planeur de Laszlo Revy (par exple le découpage de la canopy amovible du poste avant, le pitot) et qu'il y a des petites imperfections sur le tryptique au niveau de l'ancrage des haubans (décalés alors qu'ils sont fixés sur le même couple,...)
J'essaie d'être le plus rigoureux possible sur l'aspect maquette, en privilégiant des solutions simples pour un planeur RC.

Voilà les patins dessinés :









Sylvain.

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VincentB
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MessagePosté le: 24/11/2006 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Super Sylvain, ben on voit que tu maitrises turbocad Very Happy tu vas commencer à couper quelques pièces bientôt ou tu veux terminer entièrement le plan avant?
personnellement, je préfère dégrossir le plan, sans m'attarder sur le dessin de petits détails, commencer à construire dès que j'ai du concret de dessiné et modifier si besoin le plan au fur et à mesure de la construction.
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GuillaumeG
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MessagePosté le: 24/11/2006 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui super les dessins sur Turbocad, ça laisse présager d'un plan très bien fait et précis :) Bonne continuation.
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texier
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MessagePosté le: 24/11/2006 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je préfère terminer le plan pour construire car je souhaite dessiner un ensemble cohérent et pouvoir modifier avant de me rendre compte que j'ai fait une boulette avec des pièces terminées... Ce qui de toute facon se produira certainement :)

Pour implanter le stab et l'aile sur le plan il va me falloir maintenant réflechir à mes choix de profils afin de choisir les calages les plus adaptés.
Je cherche à reproduire l'allure en vol du grandeur (plage de vitesse assez faible et lente, allure nez en bas, et possibilité d'effectuer des glissades sympas car c'est comme ca qu'il ajuste ses atterros - et oui pas d'aérofreins - ).



Sylvain.

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