Calcul du calage

[asw15]

Ni sur un tout plastique!
j'ai vu à pech david ily a 4/5 ans une démonstration que nous avait faite Marcel Guwang (pour prouver à quelqu'un que le vé long on s'en foutait un peu)
sur un Miraj (F3F d'aéromod) il met une cale de 5 mm sous le bf il retrime cabreur de folie pour recréer à l'oeil le vé d'origine,
lancer... les premiers metres sont un peu cahotiques à cause du trim un peu a la rue, après trimm, il enchaine les bases direct comme 5 min avant, le planeur vole tout pareil si ce n'est une attitude un peu extraterrestre pour un f3f , la queue bien basse! mais aucune perte visible de perfo. Bon c'est sur que au chrono ça devait se voir parceque la trainée c'est pas tout pareil.

a+ Guillaume

[loopingfred]

Bonjour a tous,

Et ben Serge, tu dors des fois ?

Bon, en tout cas, plein de lecture ce matin, mais il faut avouer que je commence a decrocher lorsque l'on commence a parler ce CZ, CMo etc etc

Effectivement, pour l'allure en vol et pour avoir le moins de trim a toucher, on peu bien sur decaler l'axe aile / stab par rapport, cette fois ci au fuselage.

Je peux refaire un petit dessin pour montrer ce cas, histoire de mieux comprendre.

Ceci dit, sur mes maquettes en bois qui sent bon, je fais comme plus haut avec les dessins, au pif tout dabord, en utilisant seulement l'esthetique en vol de la machine (queue haute), ensuite, je mesure, et je reste dans la plage 1 et 2 degres max.
Et c'est tout.
Comme Vincent, apres la construction, je n'ai jamais tout reverifié a l'incidencemetre, et pour le moment, cela fonctionne tres bien, certainement parce que nos constructions bois sont loin d'etre parfaite (bon, ok, je dis ca pour moi hein ! ) et les deviations d'angles sont gommé un peu par les profiles approximatifs (du a la construction) etc etc.

Maintenant, sur un truc tout plastoc... La, je calcule un peu plus precisement quel est justement cet incidence dite optimal car le respect des profiles, etc etc sont beaucoup plus respectés.
Et encore, comme dit Guillaume, cela a relativement peu d'importance de toute facon.

Il Y avait un site sur l'aerodynamisme qui parle de tout ca... Faut que je le retrouve...

Fred

[loopingfred]

Et hop, un petit dessin :





Ici, l'angle aile / stab est nul.
Par contre, l'angle de l'ensemble aile/stab par rapport au fuselage est d'environ ici de 6 degres. Cela va lui donner une allure de vol queue haute, sans trim... En theorie

Fred

[caralp_laurent]

Salut !
Moi, j'aime bien l'empirisme comme fait Vincent; d'ailleurs, c'est comme ça que je fais aussi...
Ce calage nul convient à la plupart des profils, surtout les porteurs, genre Clark ou 60-126... On jette et puis on avise...

Et j'aime bien quand Looping dit (à propos de calage et centrage) que Matthieu est mieux "calé" que lui... (il a pas dit mieux centré !)
Après les histoires de centrage avant et de profil épais (qu'on avait vu dans le trombino)...
Alors, en fait, Looping, dis-nous, quelles conclusions doit on en tirer concernant ton aérodynamisme ?

Lolométéo

[loopingfred]

Ben que je suis treeeees legerement centré avant !

Mais sur le dos, le calage est bon !

Pour en revenir au sujet, ma conclusion serait de ne pas se prendre la tete avec tout ca !

Tant que visuellement ca marche et que sur le plan, on reste dans la limite raisonnable des 2 degres max... Apres...

Generalement, en vol, sur nos vieilles machines, 1 ou 2 crans de trim, ca ne change pas grand chose.

Donc, restez simple !
Bien centré, ca va voler !

Fred

[patte de loup]

Comme dit Vincent, le travail d'horloger est dur à pratiquer, en particulier pour mes gros doigts , meme si nous fabriquons des maquettes, aussi fideles que possible. Car quand je ponce le BA avec du 180 , dur de tenir le mm :twisted: pour garantir le 1/10° de degré.
L'important est de rester dans le raisonnable , juste avec une petite verif de principe, parfois seulement avec l'oeil ( eh oui , cet instrument est tres performant , regarder nos juges... ) et tout ce passe pour le mieux
Pat'

[Texier Serge]

[matthieu.d]

Bonjour tout le monde,

Je prends au vol votre discussion sur le calage.

On n'est pas à qq 1/10ème de mm à mon avis.

En effet, je suis toujours à hésiter pour le calage de l'aile de mon Bocian :

- sur le plan, l'intrados est parallèle au stab, résultats, le profil étant plan convexe très mince, on n'est pas à 1°

- je calcule alors les différentes rehausses à opérer sur le bord d'attaque, sachant que la corde est de 35 cm à l'emplanture:


le calcul reste simple avec toute bonne calculette :P :

h hauteur du point bord d'attaque de la corde moyenne à l'emplanture,
a l'angle de calage,
C la corde:

on a la formule h = C x sin a

celà me donne en gros:

- 6 mm pour 1°
- 9 mm pour 1.5°
- 12 mm pour 2°

On n'est pas à qq épaisseurs de scotch

Pour ma part, je vais quand même me fixer à 1.5°; je ne pense pas prendre trop de risques, et du point de vue esthétique, celà me parait correct tant visuellement au statique, que pour la position queue haute en vol.

Je pense qu'en cas de problème, il sera toujours temps de mettre quelques épaisseurs en avant ou en arrière sous le stab et là, le scotch suffira vu la faible corde du stab (6cm pour sa partie fixe!)

matthieu

[loopingfred]

Bonjour a tous,

Voila le site dont je parlais... : http://www.chez.com/aerodynamique/

Et sur les calages et incidences ; http://www.chez.com/aerodynamique/angles.html

Mais encore une fois, pas la peine de se compliquer la vie avec tous ces calculs.
On fait une premiere approche esthetique sur le plan, ensuite, on regarde l'angle, et en gros, si c'est entre 0 et 2 degres... Ben c'est bon.
Et pis ouala

Fred

[matthieu.d]

Tu as bien raison, Fred!

Parceque sinon, à pinailler comme celà, on va finir par devoir les faire passer en soufflerie nos planeurs.....

matthieu

[VincentB]

là on parle du planeur, mais je crois que le plus important dans tout ça, c'est le pilote qui va plus ou moins bien, et qui met ça sur le compte d'un planeur mal réglé ou mal construit sans compter ceux qui ont toujours des top ou des pannes radio

[loopingfred]

Salut Mathieu,
Nan, je pense qu'il est parfois bon de pinailler la dessus, mais je pense, seulement sur des machines tout plastoc, moulé et tout et tout de compet' (quoi que, comme a dit Guillaume, c'est pas forcement necessaire non plus d'avoir une approche la dessus trop complexe).

Mais sur nos machines tout structure, la, effectivement, je pense que ca sert pas a grand chose, car de part la methode de construction, de toute facon, rien n'est respecté.

Mais je suis daccord sur le fait que pour tout ca, lors de la conception du plan, ca ne sert a rien de passer des heures la dessus avec des calculs super compliqués. 5 minutes pour verifier géometriquement que l'on est dans la fourchette, et zou !

Fred - Restons simple -

[loopingfred]

[Texier Serge]

[Texier Serge]

Nan na, j'ai pas dit mon dernier mot !

Surtout que cela ne concerne pas que ceux qui réalisent une maquette à partir d'un plan, ou qui tracent eux même un plan, dans ce cas les références sont connues et souvent bonnes.

Par contre il y a ceux qui partent d'un kit, ou qui "bricolent" une aile sur un fuselage qu'ils ont récupéré, ou l'inverse avec une aile déjà faite à rajouter sur un fuselage à 'inventer".

Et là, si on a pas bien compris les nuances de ces réglages, et les règles simples qui régissent la stabilité d'un aéronef en vol, alors là, brrrrrrrrrr

Donc pourquoi pas continuer ?

[asw15]

[loopingfred]

Bonjour a tous,

Je pense que les 3 ou 4 dessins de ce post sont largement suffisants pour comprendre comment trouver/calculer le calage/incidence.

Une fois l'avion construit, ou si l'on souhaite modifier, c'est le meme principe, mais cette fois, avec un incidencemetre.

La, je peux pas expliquer plus simplement, et je pense que c'est a la portée de tout le monde.

Ensuite, la fourchette, je crois quelle est répétée au moins 150 fois dans tous les posts (entre 0 et 2 degres max..Hop, 151 ).

Maintenant, je pense, dans un esprit du partage du savoir, c'est qu'il faudrait que les dernieres personnes qui n'ont pas compris posent leur question pour que l'on puisse effacer les derniers doutes.

Voili voilou,

Fred

[Texier Serge]

[asw15]

Hello
c'est un stab à volets et c'est le plus étonnant dans la démo que nous a faite l'ami marcel! m'enfin ceux qui le connaissent savent que c'est un grand malade, car quand on l'a déjà vu lancer son Voltij sur le dos et la queue en premier on comprend que ce type est un peu spécial, mais en aéro on peut lui faire confiance c'est le papa de tous les profils actuels des planeurs aéromod, et il y a quelques must ( mg 05 -06 10 et 11 pour les plus efficaces!)


a+ Guillaume

[Matthieu S]