AES-1 version Seb

[sebastian92]

Salut Vincent,
du balsa léger… j'ai pas ça dans mon stock

c'est super ce que tu as fait sur ton Musger !
mais je n'ai toujours pas pris l'option de tes charnières (clous + goupille)… malgré le fait que j'ai pu constaté sur tes planeurs que ça tiens très bien… un jour je tenterais l'affaire parce que c'est une excellente solution

Du coup j'ai un axe complet traversant les 3 charnières (que j'ai finalement fait en jonc de carbone de 3, pour 10 gr de moins que le tube en laiton).
Donc je vais juste rajouter une petite bande de balsa de 3, côté aile, à l'extrados, pour ramener la fente à 6mm ; ce sera + esthétique.
à l'intrados c'est moins important et je ne pense pas que ça perturbe trop l'écoulement de l'air.
à suivre

[ThomasF]

Bonjour Sebastian,

Je n'ai malheureusement pas trouvé de bonne photo de ma solution. C'est pourquoi, comme ça, on gagne toujours ces 5 mm.













Bonne chance et joyeux Noël,

Salutations

[sebastian92]

Salut Thomas,
je pense que je vais faire comme ça



une petite bande de balsa de 3mm côté aile

En attendant, je continue avec la fixation de l'aile par vis nylon de 6
qui prendra discrètement le serrage par dessous le fuselage



à suivre
et bonnes fêtes de Noël à tous !

[sebastian92]

Bonjouratous,
la corde à linge est prête



Le câble est en acier de 0,8 avec 4mm de mou entre chaque nervure, vu le fort espacement des nervures…
Pour assurer un galbe le plus régulier possible du câble au pointage à la cyano, mon truc des pinces suspendues est pas mal
Je vais ensuite sécuriser avec un peu d'époxy puis une petite bande de Diacov, avant de vernir et d'entoiler cet aileron.
Allez, un peu chaque jour pour avancer
à suivre

[VincentB]

Salut Seb,
J'espère que ça ne sera pas trop 4mm de mou tu veux pas plutôt dire 4mm de creux au centre? Sur mes diverses constructions je mettais 1mm de mou au câble et ça faisait déjà un sacré creux, pratiquement on pourrait le poser tendu/mou.
Pour faciliter la pose, je fixais à la cyano le câble à une extrémité, je l'immobilisais à la cyano avec 5mm de mou sur 5 nervures, j'immobilisais au centre en partageant la tension, et repartageais la tension sur les 2 autres nervures.
En fait sur les grandeurs le BF est en CAP rigide, donc c'est tendu, et ça se creuse naturellement avec la tension de l'entoilage.

[sebastian92]

Salut Vincent,
tu as raison, je me suis mal exprimé…
c'est effectivement 4mm de creux au centre, avec 2mm de mou au total.
C'est pas simple à bien caler cette histoire… mais le coup des pinces pour égaliser la tension / creux c'est pas mal.
J'avais pensé faire ce BdF avec un CàP de 0,5 ; c'est certainement moins galère à bien répartir… et peut-être que la bonne tension de l'entoilage est + simple à gérer que sur un câble mou… ?
Je devrais arriver à faire quelque chose de propre au final ; mais j'ai souvenir d'en avoir un peu bavé sur mon Sayers
Toute l'histoire est dans la délicatesse de la tension du Diacov… mais j'irai mollo pour ne rien tordre et que ce soit homogène et que toutes les nervures restent bien alignée aux extrémités
Je vais re-visionner tes vidéos sous peu

[VincentB]

Sur mon triplan www.retroplane.net/triplan-clement/page3.htm j'avais fait le BF en cap de 1mm, au final ça avait peu creusé, mais bon normal vu l'espacement nervure assez faible. Peut être avec une cap plus fine ça aurait creusé plus, ce serait à essayer sur une "éprouvette" avec l'espacement que tu as et une cap de 0.8 ou 0.5

[sebastian92]

Ok vu, merci Vincent
ça donne bien au final !
Mais là, avec le grand espacement entre mes nervures (16cm)… je sais pas ce que ça donnerai pour avoir une belle courbe bien homogène…
Je ferais peut-être un essai à temps perdu sur un petit montage annexe…
Mais je garde l'idée pour un prochain modèle !

Comme j'ai commencé avec du câble, je vais poursuivre comme ça.
J'espère juste que ça ne va pas trop creuser ; cet aileron est un "test" en réel
Mais aux vues des photos du planeur original… c'était vachement creux
C'est pas pour autant qu'il faut le reproduire à l'identique ; je ne pense pas que ce soit idéal au niveau de l'écoulement de l'air et des tourbillons

J'ai sécurisé les collages du câble avec une petite bande de Diacov, avec le mini fer à fond pour bien que ça prenne et fasse fondre un peu l'epoxy ; ça tiens pas mal




Mais la prochaine fois, je ferais certainement comme toi : percer la queue de nervure et passer le câble à l'intérieur et infiltration de cyano ; ça doit mieux tenir.
Mais là, comme mes nervures sont fines en bout, j'ai fait un trait de scie, câble pointé à la cyano + epoxy + petite languette de Diacov.
à suivre

[ThomasF]

J'ai sécurisé le tout avec du papier.

[sebastian92]

Ok Thomas, pourquoi pas.
papier… papier calque ?
En tous les cas ça améliore la surface et tenue du collage.
il a l'air super fin ton câble ! c'est du 0,5 ?

[ThomasF]

https://www.aj-modellbau.de/product/9868697/edelstahlseil-v4a-litze-oe-0-6-mm

https://www.hoelleinshop.com/pichler-japan-air-bespannpapier-gelb.htm?shop=hoellein&SessionId=&a=article&ProdNr=PIC9374&t=49303&c=29675&p=29675

[sebastian92]

Bonjouratous…
suite et fin des fixations de l'aile au fuselage avec 2 vis nylon M6






J'ai mis des assises en cp de 0,6 pour un appui propre sur le fuselage et une bonne liaison de l'ensemble ; c'est du solide
Bientôt la fin de cette première aile…
à suivre

[sebastian92]

Bonjouratous,
collage en place du support de servo d'aileron



Pour sécuriser encore + je mettrais un petit morceau de double-face sur la patte de fixation.
Par ailleurs, je me suis tâté pour un mini-servo de 3,5 kg… au final c'est un format standard 6 kg sur roulement et pignons carbonite…
Un mini aurait peut-être suffit (poids & puissance) pour cette "petite" surface d'aileron… mais pignon plastoc de ceux que j'ai bof bof…

(Thomas, j'ai vu que tu avais mis un mini-servo aux ailerons sur le tiens)

Les commandes au guignol devront être croisées pour sortir au minimum au niveau de la nervure.
à suivre

[ThomasF]

J'ai également utilisé un servo standard.
Difficile à voir avec la taille du profil.
Mais la raison était aussi le prix et les roues dentées en métal.

[ThomasF]

Il y avait une autre image





Gruß
Thomas

[sebastian92]

Hallo Thomas,
oui tout ça est la bonne solution.
Le truc c'est que le servo n'est plus accessible en cas de problème… il faudra découper l'entoilage
J'ai pensé le monter sur une platine avec 2 vis pour le sortir facilement… mais ça fait une grosse trappe pas réaliste.
On va croiser les doigts pour qu'il n'y ai pas de problème

[VincentB]

Sur mon Nitra je n'avais pas fait de trappe, mais par contre j'avais prévu le servo démontable au cas où... et j'avais aussi fait un entourage pour coller l'entoilage, car si jamais il faut découper l'entoilage pour accéder au servo, au moins il se tient et on peut facilement recoller un morceau pour refermer.

[sebastian92]

Salut Vincent,
oui c'est aussi une autre bonne solution que tu as pris, mais là il fallait que je rajoute une 1/2 nervure + un coffrage au profil non débordant… j'ai eu la flemme
Le servo reste démontable (1 patte avec 2 vis) et faudra juste découper 1 panneau entier de Diacov… mais je vais pas le faire tout de suite.
Quoi qu'une rustine ça renforce l'aspect vieillot

En parlant de finitions (j'en suis pas encore là) ce serait plausible des bandes crantées sur les nervures ? histoire de faire joli…
Je ne vais pas me lancer dans un faux lardage… quoi que ? c'est tellement beau
Je verrais après le premier vol de validation et avant les dernières finitions…

[ThomasF]

Bonjour Sebastian,

Je suis également d'accord avec Vincent.

J'ai moi-même piloté des planeurs pendant 30 ans et je me suis occupé de leur entretien technique. Toutes les 50 et 100 heures à l'atelier et certainement tous les deux ans une réparation sur le planeur. On pouvait le voir sur chacun d'eux.

Les maquettes d'avions immaculées ne donnent qu'une image déformée de la réalité.

Même si l'AES-1 n'a réussi que 9 vols en France et a été détruit au 10ème, je ne peux pas imaginer qu'il n'y ait pas eu de dégâts ou de modifications lors de ces vols.

Donc pour moi, la découpe de l'entoilage et le contrôle du servo avec les traces qui en découlent est un processus de vieillissement normal résultant de l'utilisation. Une ouverture de contrôle pour le servo mais une représentation incorrecte de l'original.

Alors, quelle est la probabilité d'un défaut du servo ? Un accident de vol est plus probable !

Gruß
Thomas

[sebastian92]

ah mince… tu as crashé ton AES-1
c'est réparable sans trop de dégâts j'espère ?
J'aime pas trop parler de ça… mais dans quelles conditions le crash ?
J'ai prévu de sécuriser pas mal la structure en baguettes du fuselage avec des ligatures en fil ; ça peut rajouter un bel aspect en finitions.
Après si ça casse… on croise les doigts

[ThomasF]

Je ne parlais pas de la mienne, mais de celle d'Edmund Allen.
La mienne va bien.





Mieux !?

[sebastian92]

ah ouf, soulagé pour ton planeur !
stp enlève cette horrible photo de crash, ça va porter malheur

[sebastian92]

Bonjouratous,
je me prends un peu le choux pour les commandes de l'aileron…
J'ai fait des guignols avec 60 mm d'entre-axe entre trous ; ça me paraissait suffisant…

Au minimum avec un petit palonnier rond au servo, j'obtiens un débattement de +/- 30 mm en bout… c'est beaucoup trop…
+/- 20 serait certainement largement suffisant (j'attends de Thomas sa réponse sur les débattements qu'il a mis au final)

Pour que les commandes sortent au plus prêt de l'aileron, il faut croiser les commandes ; mais si on les croisent, les chapes au servo se touchent en fin de course… et ça force… c'est pas bon.
Ou alors il faut un très grand palonnier au servo et ajuster les débattement à la radio (comme l'a fait Thomas)
Ou alors oublier les commandes par câbles et ne mettre qu'une seule commande rigide (à l'intrados ou extrados)…
Je mouline… je sens que je vais passer à la construction de l'aile droite pour m'aérer l'esprit
à suivre

[ThomasF]

J'ai enfin été à la cave
vers le haut = 50mm
vers le bas =25mm
Expo = 50%.
Je préfère toujours avoir la possibilité d'une grande excursion. Je ne sais pas si j'en ai profité...









Gruß
Thomas

[sebastian92]

Hallo Thomas,
ok, merci pour tes informations
Je trouve que c'est beaucoup comme débattement pour des ailerons… mais on peut régler ensuite avec la radio.
J'ai commandé des palonniers plus grand que ceux d'origine (livré avec les servos Hitec) car je trouve qu'ils ne sont pas terrible en qualité
Le grand palonnier que je vois sur ton servo, ce n'est pas celui d'origine ?
ou alors ils sont livrés différent que chez nous en France ?
Mais ce n'est peut-être pas un servo Hitec ?
Au final, je pense que je vais faire une commande rigide à l'intrados et une commande par câble + ressort de rappel à l'extrados.

PS : tu peux enlever cette photo de crash sur ton dernier message ? ça va porter malheur
Merciiiiiiiii

Grub
Seb

[ThomasF]

Je pense que seul Vincent peut répondre à cette dernière demande.
Et la raison du crash est une erreur humaine.
Un assistant s'est trouvé sur le chemin.
Ce n'est pas un accident, c'est possible.

Gruß
Thomas

[ThomasF]

J'espère que j'ai bien compris la question !
C'est ce que nous fournissons avec les bons servos standard.





Gruß
Thomas

[VincentB]

Chacun peut enlever ses images comme modifier son texte avec le bouton "editer"
Mais pourquoi vouloir enlever cette photo rare, d'intérêt historique

[sebastian92]

ah oui ils ont l'air de meilleure qualité que ceux que j'ai !
j'attend ma commande du magasin aujourd'hui…

Pour retirer ta photo,
• tu va dans ton message
• tu fait "éditer"
• tu sélectionne la photo et tu la supprime

Danke Thomas

[sebastian92]

@ Vincent,
cette photo est effectivement intéressante, (Thomas l'a mise sur son sujet) mais elle me stress sur mon sujet