Pavelek P2 - 1937

[Sed]

Bonjour à tous,

Ca y est, après quelques découpes et la pose d'environ 800 goussets , les 36 nervures sont terminées !

Au final, un poids de 271g (sans les nervures d'emplanture en CTP)...

Pour pouvoir attaquer le montage de l'aile, j'ai préparé les fixations des haubans.

Allez, je vais aller préparer le chantier pour le montage de l'aile .

Bon week-end à tous.

[Olli]

Hi Serge,

finest woodwork

Best Regards Olli

[sebastian92]

Salur Serge,
ah tout de même ! je m'inquiétais de ne rien voir avancer de ton montage
Comme d'hab très bien réalisé et pour les goussets arrondis !
j'avais eu la flemme… les miens étaient en triangle
Le contrat des nervures est rempli : bien léger et super solide

[caralp_laurent]

Salut serge,
Magnifiques tes nervures !

Bonne suite

Lolo

[Clifton]

Chouette tes nervures Serge, ça a de la gueule ces nervures en structure.

[Mad Doc]

Bravo, nice to watch!
Greetings, Christian

[bocorvin]

Hello Serge,

Looks great , the ribs (all the gussets plates...) and the metalwork too!

Vincent (DB)

[Sed]

Bonsoir,

Merci à tous pour vos commentaires, ça donne du courage pour la suite !

L'assemblage a pu commencer : d'abord le 1er panneau (de l'emplanture jusqu'à l'aileron) à profil constant qui est monté à plat.
Je pense que pour la seconde partie, je vais passer sur un montage vertical, ce sera plus pratique ...

Un petit tour sur la balance : 390g, mais y'a pas encore grand chose ...

J'ai prévu d'arriver à un poids d'1 kg par demi-aile, je ne sais pas trop si c'est raisonnable ou encore trop lourd pour un un peu plus de 1,6m .

Bonne semaine à tous.

[sebastian92]

Salut Serge,
c'est top, tu avances bien
1kg par 1/2 aile, ça doit être tenable comme devis de poids ; tout est affaire de g/dm2 au final
mais on est jamais à l'abris de quelques renforts… à bien doser !
à mon avis tu es sur la bonne voie pour un poids plume

[Sed]

Bonjour à tous,

Ces derniers jours, en attendant une petite livraison de bois, un boulot que j'avais prévu depuis un petit moment mais qui me rebutait : alléger (un peu) l'empennage.

J'ai commencé par le plus simple, ajourer les nervures qui sont en balsa 3mm. Tracé à main levée et ajours réalisés avec une fraise puis petit ponçage à la lime à ongle. Faut juste faire attention pour y aller molo et ne pas avoir de geste malheureux, car le balsa, c'est quand même pas très costaud.

Là où c'est devenu plus galère, c'est pour le longeron en CTP aviation de 3 mm bien dur. D'autant plus que l'accès est assez limité (6 cm entre les nervures) et qu'en l'occurrence, je n'ai pas dans ma panoplie de mini-perceuse...
Ici, les ajours sont donc effectués par perçage sur tout le pourtour suivi d'un coup de disque. Là aussi, attention au disque qui peut accrocher d'un coup ou riper, et on se retrouve à cisailler la nervure d'à côté !

Après, la "finition" si on peut dire, se fait à la fraise et huile de coude.

Voilà, résultat final mitigé : mis à part que je trouve ça plus joli, tout ce temps passé pour... une dizaine de grammes !

Bon, ça veut dire aussi une trentaine de grammes de moins en terme de lest, soit 40g en tout... toujours ça de pris pour essayer de tenir un poids final raisonnable . A l'occasion, je tâcherai de faire la même chose sur la dérive.
Pour info, le stabilo pèse 166g pour 86cm d'envergure, je ne sais pas trop si c'est 'dans la norme' . Poids auquel il faudra encore ajouter teinte, entoilage et vernis...

Voiloù, la commande de bois est arrivée, je vais pouvoir passer à la suite de l'aile, c'est quand même plus sympa !

Passez tous de bonnes fêtes de fin d'année et restez prudents !

[Johannes]

Hallo Serge,
sehr schön sauber gebaut - gefällt mir gut

LG Johannes

[mAtzi]

Sehr schöne Arbeit: gratuliere

[bocorvin]

Ganz schon gemacht , die locher in die Rippen

Gruss,
Vincent (DB)

[Sed]

Bonjour,
Merci Johannes, mAtzi et Vincent pour vos commentaires !
L'aile avance lentement mais sûrement...

Comme prévu, j'ai opté pour le passage à un chantier vertical pour la partie en profil non constant, je trouve ça plus pratique notamment pour vérifier l'alignement des nervures et du BF.

Le longeron secondaire d'emplanture qui traverse les 1ères nervures est en place : les nervures ne sont réellement traversées que par 2 baguettes en pin 10x3 mm (à la base et au sommet) sur lesquelles sont collées des âmes en balsa 3mm fibres verticales. Au final, ça donne quelque chose de bien rigide. Le garnissage des espaces entre nervures a également été commencé sur les 2 longerons.

Le saumon est constitué d'une base en CTP 0,8mm insérée dans le BA de la dernière nervure, dans le longeron principal et dans le longeron de séparation aile-aileron. Cette base est prise en sandwich entre 2 épaisseurs de CTP 3 mm, donc petite séance de ponçage à prévoir ...

Le servo d'aileron est installé sur une platine en CTP 3 mm collée entre 2 nervures (la perspective est un peu trompeuse mais la commande d'aileron passera bien à travers le longeron principal qui est suffisamment ajouré).

Voilà pour le moment, encore pas mal de boulot avant de passer à l'autre moitié...

Petite question concernant l'aileron : pensez-vous qu'il soit nécessaire d'ajouter des nervures en diagonale pour le renforcer comme illustré sur l'image ci-dessous ou est-ce que ça peut rester en l'état ? J'ai un peu peur que ça se vrille à l'entoilage mais en même temps, j'essaie de grapiller du poids un peu partout...
Pour info :
- les nervures sont espacées de 10 cm
- l'aileron fait 11,2 cm de profondeur (valeur max) et 72 cm de long
- le BA de l'aileron sera constitué d'une épaisseur de 10 mm de balsa

Merci d'avance pour vos conseils .

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

[VincentB]

Si tu sens que c'est souple, c'est sûr que pour rigidifier, ça ne ferait pas de mal de trianguler les ailerons

[sebastian92]

Salut Serge,
tu me trouve pointilleux j'ai trouvé mon mentor
Superbe ton aile ! tu ne devrais pas avoir de problèmes de vrillage avec ta conception
Pour tes ailerons, comme le dit Vincent, tu peux trianguler avec de "simples" triangles de balsa de 2 ou 2.5 (pas besoin de reprendre le profil) avec des ajustages propres ; tu verras tu va donner beaucoup de rigidité à l'ensemble

[Olli]

Hi Serge,

ich würde auch ein paar leichte Diagonalen einbauen

Schöne Arbeit

Was für ein Servo hast Du da eingebaut

Gruß Olli

[Sed]

Merci pour vos conseils , je vais donc ajouter quelques triangulations.

[Olli]

Hallo Serge,

ich denke das ist genug

Gruß Olli

[Sed]

Danke Olli !

[Sed]

Bonjour à tous,

L'aileron a été détaché de l'aile. Il est désormais triangulé au moyen de simples nervures balsa 3mm ajourées, et effectivement, il n'y a pas photo en terme de rigidité pour seulement 5 g de plus ! Merci donc pour vos conseils avisés .

Bon réveillon !

[Olli]

Salutation Olli

[chantereau michel]

Salut Sed
Tu as fait une superbe construction les nervures sont chouettes et tu as bien fait de renforcer les ailerons, il faut que ce soit rigide pour un bon fonctionnement du planeur et tu construis léger
bonnes fêtes de fin d'année
Michel

[sebastian92]

Impeccable Serge ! pour peu de poids en plus

Quand j'ai commandé mes servos pour le Rhönbussard, j'avais vu ce modèle ; j'ai hésité… pour des servos + puissants (6kg en 6V) et donc + lourds…
Mais tu as bien fait ; ça devrait être suffisant pour des ailerons de cette taille.
Tu avances vite

[Sed]

Bonjour à tous,
Premiers coffrages de l'année 2021 , même si ce fut laborieux !
Cette partie étant légèrement incurvée (sur les 3 dernières nervures), eh ben c'est galère à mettre en place correctement ! Après un 1er essai en CTP 0.6 mm pas terrible , je suis finalement passé en 0.4 mm, c'est quand même plus souple... Malgré tout, pour que ça ne bouge pas, je n'ai pas trouvé mieux que de découper des gabarits à la forme des nervures. C'est un peu de boulot supplémentaire, mais si c'est bien ajusté, c'est assez pratique.

Après 'démoulage', avec une partie du saumon...

L'autre côté est en cours.

Pour le reste de la partie incurvée, je vais continuer avec des panneaux en CTP 0.4 mm ne couvrant que 2 nervures, sinon cela fait trop de déformation.
A suivre.

[sebastian92]

Salut Serge,
tu inaugures bien ce début d'année
Tu as bien humecté ton morceau de ctp avec une éponge ? voir le faire baigner entièrement dans l'eau tiède une bonne 1/2 H ?
Ensuite, essuyage et placage/collage avec des épingles plantées en biais, sens opposé à la courbure pour que le panneau n'ai pas tendance à se soulever et arracher les épingles
De toute façon c'est galère quand tu as un BA un peu courbe, le ctp ne peut pas suivre la courbure dans les 2 plans…

Après y'a la méthode Éric S. tout à la cyano, avec scotch et gants ; mais ça doit demander un pré-formage car je doute que la cyano prenne sur du bois mouillé… jamais essayé…
Tu avances à pas de géants

[VincentB]

Pas de miracle, comme dit Seb, si le BA a une courbure, difficile pour ne pas dire impossible, de mettre en forme et enrouler un ctp sur une surface non développable, à part réduire les tronçons, pour se retrouver alors avec un BA quasi droit.... visiblement le BA est rectiligne sur les autres panneaux, donc là tu n'auras plus de problème

[Sed]

Bonsoir à tous,

Merci Seb et Vincent pour vos réponses .
Seb, je fais bien tremper mon CTP dans l'eau très chaude (environ 20-30 mn) puis je le fais sécher soit en place, soit autour d'un tube selon le besoin. C'est seulement une fois sec que je le colle car je me suis toujours demandé comment réagissait la colle blanche avec un support humide ...
Vincent, il me reste encore le panneau suivant qui n'est pas rectiligne mais après ce sera bon !
Je commence à regarder la mise en place de l'aileron, et j'ai quelques petites questions. Sur le croquis ci-dessous, on voit le positionnement de l'aileron par rapport à l'aile (encadré rouge) et ensuite la forme détaillée de celui-ci.

La partie intrados est rectiligne tandis que la partie extrados présente une cassure. Classiquement, le profil devient de moins en moins épais au fur et à mesure que l'on se rapproche du saumon. J'ai prévu 4 charnières au total.
On est tous d'accord sur le fait que les 4 charnières doivent être alignées sur un même axe, donc après avoir positionné les 2 charnières aux extrémités (à mi-hauteur du BA de l'aileron), il ressort que les charnières 2 et 3 ne seront pas centrées (toujours par rapport à la hauteur du BA). Notamment la charnière 2.

D'où quelques questions :
- je ne pense pas que ce soit un problème au niveau cinématique, mais visuellement, on ne va pas avoir l'impression que l'aileron descend plus au niveau de la charnière 2 qu'au niveau de la 4 par exemple ?
- est-ce que cela sous-entend que le BA de l'aileron doit avoir une forme dissymétrique (sans trop réfléchir à la base, j'avais imaginé que toutes les charnières seraient au centre du BA et que le BA serait par conséquent un simple arrondi symétrique) ?
- est-ce que le fait de considérer que les 2 charnières des extrémités doivent être centrées est une erreur ?

J'espère que c'est pas trop c.. comme questions , mais j'ai du mal à me représenter ce que ça va donner... et plutôt que de faire une boulette, je préfère avoir quelques avis éclairésavant d'avancer.
Merci d'avance pour ceux qui auront un conseil sur le sujet .

Bon week-end.

[sebastian92]

Serge, regarde les ailerons du Nitra 3 de Vincent… on peut pas faire + courbe
L'important c'est que tous les axes de cassure des charnières soient bien alignés pour qu'il n'y ai pas de point dur et de déformation ; qu'importe leur position par rapport au BA ou Bdf… de toute façon vu la forme des ailerons t'as pas le choix
comme sur ton dessin, la position des charnières en suivant la médiane de l'épaisseur du profil est la bonne solution.

[VincentB]

Bonjour Serge, pour illustrer les propos de Seb, regarde http://www.retroplane.net/nitra3/page4.htm pour info je n'ai mis que 3 charnières sur une longueur de 49cm