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Lazy Bee version 'Rétroplane'
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Sed
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MessagePosté le: 03/02/2020 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

« sebastian92 » a écrit:
il va être très beau ton lazy bee dans cette livrée bois et toile ! j'adore [clap]

Merci Sebastian, content de voir que ce planeur un peu atypique puisse plaire à quelques-uns Very Happy !

Après une petite semaine de congés, je me suis attelé au renfort puis au découpage de la partie arrière du fuselage.
La partie basse, sur laquelle le stabilo est vissée, sera entièrement coffrée alors que la partie haute sera composée d'un mixte coffrage / entoilage.






Petit montage de l'empennage complet + dérive pour vérifier les débattements et être sûr que les parties mobiles ne se frottent pas.






Finalement, j'ai rajouté 2 supports et modifié légèrement la platine de fixation des accus pour que celle-ci soit démontable. Ceci dans le but d'avoir accès à la poutre centrale du fuselage sur laquelle viendront se fixer des plaques de lest (partie rouge) et de pouvoir modifier le centrage à volonté.



Voilà pour l'instant. Prochaine étape : montage des commandes de direction et de profondeur, après quoi je pourrai commencer à coffrer le fuselage Very Happy .
Bonne semaine à tous.



Serge
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Sed
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MessagePosté le: 09/02/2020 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Les commandes de profondeur et de direction sont prêtes, avec guidage tous les 17 cm environ pour éviter tout risque de 'flûtage'.



Du coup, les premiers coffrages ont pu démarrer Very Happy .
J'ai commencé par la queue avec la sortie des commandes de direction et profondeur, et je terminerai par le nez pour me permettre de cogiter plus précisément sur la fixation du lest.




Ensuite, démarrage des coffrages avec les ouvertures en forme de hublot pour reprendre la déco d'origine.






Allez, je retourne à l'ouvrage Very Happy !

Bonne fin de week-end à tous.



Serge
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Sed
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MessagePosté le: 11/02/2020 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Quelques jours en arrêt de travail suite à une bonne entorse à la cheville me permettent d'avancer le coffrage, même si je l'avoue, ce n'est pas toujours très pratique Sad .
Fin des panneaux avec hublots.



Une partie du coffrage du dessus et du dessous est réalisée.



Avant de fermer complètement les côtés du fuselage, mise en place du système de fixation des plaques de lest. Je crois malheureusement qu'il en faudra un certain nombre Sad ...



Voilà pour le moment. Demain, je termine les panneaux de coffrage avant et je commence le nez.
Allez, il faut que j'aille mettre la patte en l'air...

Bonne soirée.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 12/02/2020 00:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Serge,
amitiés d'éclopé Laughing moi c'est les lombaires… donc pas d'atelier quelques jours Confused
Avant de charger en plomb, quelques bons renforts en ctp de 10 et tu aura un AV en béton ! idem un bon bois dur et lourd pour le nez (quelques morceaux de lame de parquet en chêne ou autre bois bien dense)… quand on peut minimiser le plomb…
Bon courage pour ta cheville ; ne fait pas d'entorse au traitement Laughing pour ne pas regretter plus tard un mauvais soin !



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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MessagePosté le: 12/02/2020 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sebastian,

Suite à ta remarque, j'ai rajouté un seul renfort supplémentaire, sachant que la poutre inférieure du fuselage est en CTP 10 mm et qu'il y a déjà de petits renforts en CTP aviation de 5 mm dans les différents angles de croisement baguettes / couples (cf les cercles rouges).





Par ailleurs, les derniers panneaux de coffrage (côtés et dessous) seront ici en 0,8 mm (tout le reste est en 0,6 mm). Avec tout ça, j'espère que ça ne bougera pas Very Happy, ou alors c'est que je fais des atterros de sagouin Laughing !

Bon, je vais coller le 2ème côté. Pour ce qui est du dessous, je le collerai plus tard, après la mise en croix et le centrage, car même si le système de lest est prévu pour être accessible par le haut, ça reste plus aisé par le dessous.

Et n'oublie de ménager tes lombaires Wink !
Bonne journée.



Serge
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MessagePosté le: 14/02/2020 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Le fuselage est désormais entièrement coffré au niveau des flancs et je me suis lancé dans la fabrication du nez.
Celui-ci sera composé de 12 couches de CTP aviation de 5 mm. Une bonne séance de ponçage en perspective Very Happy !



Voilà ce que ça donne grossièrement une fois l'ensemble empilé. Le 1er couple du fuselage a été percé à 3 endroits afin de pouvoir fixer temporairement le nez en position pour le ponçage. Les 4 premières couches viendront encapsuler le crochet.



Vue détaillée des points de fixation du nez côté intérieur et vue du fuselage avec la 1ère couche fixée.



Ensuite, chaque chaque est collée une à une pour être sûr d'avoir un bon positionnement.



Toute la partie évidée servira de soute à lest. J'espère que ça fera déjà une bonne partie du poids nécessaire [humm] ...
La suite quand je serai arrivé à la 12ème couche Very Happy !

Bonne fin de journée.



Serge
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Sed
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MessagePosté le: 17/02/2020 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Ca y est, les 12 couches sont empilées (collage à l'epoxy) Very Happy !



Après quelques heures de ponçage (le CTP aviation est vraiment costaud [argh])...



Le nez en position. La partie inférieure dépasse légèrement car il n'y a pas encore le coffrage du dessous du fuselage.






J'ai effectué un pesage du nez vide puis rempli de plomb (micro-billes) pour voir la quantité de lest que je pourrai mettre. Résultat : 220 g.



Pendant les pauses entre les séances de ponçage [oouf], j'ai posé un petit boitier de connexion des servos d'ailerons.



Voilà pour ce qui concerne les travaux du week-end.
A suivre.
Bonne journée à tous.



Serge
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Sed
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MessagePosté le: 20/02/2020 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Aujourd'hui, 1ère mise en croix Very Happy pour voir s'il faut retoucher aux nervures de la cabane et aux passages des clés d'aile.















Tout est d'aplomb, j'ai pu coller les passages des clés d'aile en position. Il restera à renforcer tout ça par la suite.
Bonne fin de journée.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 21/02/2020 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,
c'est nickel tout ça !
j'aime bien ton boitier de connection des servos d'ailerons Very Happy
Tu as pesé l'engin à ce niveau d'avancement ?



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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Sebastian

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Sed
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MessagePosté le: 22/02/2020 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Ce week-end, démarrage de l'entoilage de l'aile.
Du fait de la forme des coffrages, il y a presque autant de temps de préparation pour prévoir la découpe du Diacov, que de temps pour la pose en elle-même. Même principe que pour la dérive : découpe des formes à la lame de rasoir dans du scotch de masquage puis collage sur l'aile.



Voilà pour la moitié droite Very Happy ...




Sebastian, pour répondre à ta question sur le poids, je devrais arriver approximativement (il manque encore le coffrage du dessous, le capot avant, l'entoilage de l'aile gauche et du fuselage, la teinte et le vernis) à 4 Kg. Avec tous les éléments de la radio mais malheureusement sans le lest Sad . J'espère m'en tirer au final avec 4,5 Kg ce qui fera une charge alaire de 45 g / dm².

Bon week-end à tous.



Serge
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jean-jacques stannard
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MessagePosté le: 24/02/2020 18:37    Sujet du message: Lazy Bee Répondre en citant

Beau boulot !
Tu as une idée du centrage théorique ??? Vu la géométrie particulière de cet oiseau , espérons que celui-ci soit très en arrière par rapport à ce qu'on voit habituellement ; Ca ne te dit pas de regarder ça , provisoirement, avant de tout refermer ?
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Sed
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MessagePosté le: 25/02/2020 00:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Jean-Jacques,

Je te remercie d'aborder ce sujet car il y a un petit truc qui me chiffonne.
Si je me réfère au plan d'origine du Lazy Bee, à l'échelle de ma construction, le CG devrait être à 157 mm du BA.
J'ai voulu contrôler cette valeur avec PredimRC et voilà ce que j'obtiens.









Au final, CG à 141,5 mm du BA, il y a donc en arrondissant un écart de 15 mm, ce qui me paraît énorme Sad . J'ai revérifié toutes les mesures, je pense avoir renseigné le document avec des valeurs cohérentes Confused, en utilisant tous les trapèzes proposés pour coller au mieux à la forme de l'aile et du stabilo.

D'une part, je ne sais pas trop à quelle valeur je dois me raccrocher et d'autre part, si comme je l'imagine il vaut mieux se référer à PredimRC, cela ne m'arrange pas du tout en ce qui concerne le lest...
Est-ce que la différence pourrait s'expliquer par le fait que la version "planeur" a un nez rallongé par rapport à la version d'origine ?
S'il y a des avis de connaisseurs en la matière, je suis preneur.
Merci par avance pour vos conseils.

Bonne soirée.



Serge
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VincentB
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MessagePosté le: 25/02/2020 06:32    Sujet du message: Répondre en citant

C'est cohérent ce que tu trouves avec PredimRC, plus tu rallonges le nez, plus le centrage va devoir être avancé, un nez très court donne un centrage plus arrière. C'est pour cela que c'est parfois une fausse bonne idée de modifier/rallonger un nez de planeur en se disant qu'il faudra moins de plomb, puisque qu'en le rallongeant, le centrage va devoir être plus en avant.


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.


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Franck.A
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MessagePosté le: 06/03/2020 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Serge,

« Sed » a écrit:
Au final, CG à 141,5 mm du BA, il y a donc en arrondissant un écart de 15 mm, ce qui me paraît énorme Sad.

En réalité, il n'y pas contradiction : tu as obtenu ce résultat avec 5% de marge statique, ce qui est une valeur classique mais pas impérative. Ici, le centrage à 157 mm correspond à 2% de marge statique, ce qui est tout à fait acceptable.

Franck



PredimRC, conception et optimisation Avion/Planeur/AilesVolantes http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm
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Sed
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MessagePosté le: 06/03/2020 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Franck,
Merci beaucoup pour ta réponse Very Happy .
Je t'avoue humblement que ce sont là des notions que je ne maîtrise pas vraiment Embarassed .

J'avais fait quelques recherches sur la marge statique et j'étais tombé sur un site où l'on peut lire :
Citation:
Le résultat est directement dépendant de la marge statique que vous souhaitez :
si vous êtes débutant, marge à 7%
pour un premier vol (expérimenté) : marge de 5%
marge usuelle de 3%
avion neutre (acrobatie - 3D) à 0%
Plus vous diminuez la marge, plus le modèle deviens instable !

Présenté comme cela, ça m'avait fait un peu peur Sad ...

Merci encore pour ton avis éclairé.



Serge
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Franck.A
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MessagePosté le: 06/03/2020 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

C'est avec plaisir :)
« Sed » a écrit:
Citation:
Plus vous diminuez la marge, plus le modèle deviens instable !

Présenté comme cela, ça m'avait fait un peu peur Sad ...

En effet... mais cette affirmation est très maladroite. "Plus on diminue la marge statique et plus le modèle devient neutre" est bien plus juste.
Pour avoir un comportement instable, il faut une marge statique négative, ce qui n'est pas le cas ici.



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Sed
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MessagePosté le: 07/03/2020 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, séance de pesage et centrage.
En prévision de la quantité importante de lest à ajouter, j'ai creusé davantage le nez puis rempli celui-ci de billes de plomb noyées dans de l'epoxy. Résultat : le poids du nez atteint 445g en partant de 113g à vide (au lieu de 341g rempli et 121g à vide lors de la 1ère simulation).
Malheureusement, avec tout ça, je suis encore très long de l'équilibre [argh] [argh] ...
J'ai ressorti le matériel maison pour le centrage (sûrement issu d'un plan du forum) et suivant les conseils de Franck, j'ai opté pour une marge statique de 2,5%, ce qui ramène le CG à 155 mm du BA.






Et là, horreur Crying or Very sad, il m'a fallu ajouter encore presque 500g (8 plaques de plomb vissées sir la poutre avant) pour arriver à l'équilibre !






Du coup, sur la balance, j'arrive très loin de ce que j'avais espéré Sad : en comptant tout ce qui reste de finitions (un peu d'entoilage du fuselage, finition des hublots et du capot avant, fond du fuselage, teinte + vernis), ça devrait culminer à 5130g pour une charge alaire de 49g/dm².
J'espère que ça volera quand même...
Quelques photos de l'ensemble avant la fermeture du fuselage et la teinte.







Bon week-end à tous.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 07/03/2020 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Serge,
c'est sûr… ça fait beaucoup de plomb… mais la charge alaire reste raisonnable Wink
et certainement que tu pourras en enlever petit à petit au constat des premiers vols et reculer le CG avec un pilotage fin Wink

Tu peux aussi mettre une double batterie de réception en double alim histoire d'avoir du poids utile Wink

C'est pour ça que je prévois du bois en renforts lourds pour mon futur Scud… et mon stock de tuyaux de plomb diminue au fil des constructions Laughing

Allez, il va avoir une belle présence en l'air ton Lazy Bee !
encore quelques semaines de temps pourris pour terminer et hop, en l'air Very Happy



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Christian
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MessagePosté le: 07/03/2020 22:10    Sujet du message: Répondre en citant

Super ta finition Very Happy , je le trouve vraiment sympa ce planeur !

Pour ton lest c'est comme ça , il volera , par contre je trouve le poids total un peu élevé pour une envergure de 2 m malgré le volume et la corde !

Mais nul doute que cela volera bien , hâte de la voir en vol [bave]

Christian






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Sed
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MessagePosté le: 15/03/2020 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Merci Sebastian et Christian pour vos commentaires Very Happy !
Ca y est, le fuselage est fermé, teinté et verni.



J'ai également terminé le capot avant. Un peu galère au niveau coffrage, je n'ai pas pu le faire en un seul morceau Sad ...




Par rapport au modèle original, j'ai laissé le cockpit ouvert et mis un petit pare-brise.




Ce matin, j'ai attaqué la finition des hublots.




Pendant que ça sèche, je vais terminer l'entoilage du fuselage. Ca sent bon la fin Very Happy !

Très bon dimanche à tous.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 15/03/2020 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

[good] bonne idée ce petit saute-vent !
ça fait tout de suite + réaliste.
Le pilote sera bien protégé Wink
Tu vas fermer aussi la cabane d'aile ? avec une petite trape de visite pour juste accéder au ressort de maintien des ailes !
Il a vraiment de la gueule ton lazy bee avec ce nez bien en continuité des courbes du fuselage.
Vivement la mise en croix finale sur fond de pelouse bien tondue Laughing



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MessagePosté le: 15/03/2020 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Sebastian,
Merci pour tes encouragements Very Happy .

« sebastian92 » a écrit:

Tu vas fermer aussi la cabane d'aile ? avec une petite trape de visite pour juste accéder au ressort de maintien des ailes !

Non, Sebastion, pas de petite trappe pour la cabane [non] , je laisse entre guillemets tout ouvert, ça me permet d'avoir accès à l'intérieur du fuselage en cas de besoin.
Côté fuselage, 2 encoches de guidage + 3 aimants disposés sur l'emplanture de l'aile.



Côté capot, les aimants et les guides qui viennent s'insérer dans les encoches, ainsi qu'un petit système de fixation par vis sur le devant pour forcer le suivi du bord d'attaque.






Le système de fixation par vis vu de l'avant.



Vu d'ensemble cabane fermée.




« sebastian92 » a écrit:

Vivement la mise en croix finale sur fond de pelouse bien tondue lol:

Je vais envoyé ça à mon frangin chez qui je fais les photos pour chaque modèle. Je crois que sa pelouse n'est pas trop nickel en ce moment, ça va lui mettre la pression Laughing Laughing Laughing !

Demain, je posterai quelques photos du fuselage entoilé Very Happy .

Bonne soirée.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 15/03/2020 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] très astucieux et esthétique en plus !
idée à retenir Wink



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Sebastian

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MessagePosté le: 16/03/2020 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Deux petites photos du fuselage entoilé Very Happy .






Bonne semaine à tous.



Serge
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VincentB
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MessagePosté le: 16/03/2020 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique [clap] c'est marrant tous ces petits hublots, tu vas y mettre des personnages ou des silhouettes?


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Sed
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MessagePosté le: 20/03/2020 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

« VincentB » a écrit:
Magnifique [clap] c'est marrant tous ces petits hublots, tu vas y mettre des personnages ou des silhouettes?

Merci Vincent Very Happy !
Pour l'instant, je n'ai pas prévu de silhouettes. J'ai peur que ça ne rende pas grand chose en terme d'esthétique et j'ai déjà tellement dépassé le poids envisagé en début de construction Sad ...
Si je vois que le Lazy Bee vole bien et que j'ai une idée lumineuse, je pourrai toujours m'en occuper ultérieurement parce qu'il y a quand même un large accès par la cabane du fuselage.
Donc pour le moment, j'ai terminé une rangée de hublot : pour chacun d'eux, j'ai découpé un contour de la forme dans du CTP 1,5 mm avec 2 mm de débordement intérieur qui me permettent de coller le plastique transparent qui fait office de vitre. Voilà ce que ça donne.






Je m'occupe de l'autre côté cet après-midi.
Bonne journée à tous. Et bon courage notamment à ceux qui, comme moi, sont confinés en appartement Sad ...



Serge
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MessagePosté le: 22/03/2020 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Quasiment fin des travaux Very Happy , hormis un buste de pilote, des housses de protection et un berceau quand on pourra à nouveau aller au brico du coin et acheter du bois Sad ...
La 2ème rangée de hublots a été posée. Chaque vitre de hublot est collée sur son contour avec très peu de colle pour pas que ça déborde.



Les vitres font exactement la taille des évidements du fuselage alors que les contours sont légèrement plus grands , ce qui permet d'avoir une petite surface de collage. Tout ça est collé à plat sur le fuselage, les languettes de scotch sont juste destinées à manipuler les hublots sans faire trop de trace de doigt.



Bon, comme je ne peux pas sortir pour faire la séance habituelle de photos en extérieur, j'en ai fait quelques-unes dans l'appartement.La lumière est vraiment pas top et je n'ai pas assez de recul, mais ça donne quand même une idée de l'ensemble...















La radio est programmée avec un Dual-Rate à 60% car toutes les gouvernes ont pas mal de surface et des débattements importants.

Il me reste encore 2 questions :
- la 1ère d'ordre esthétique : comme il s'agit d'un modèle un peu 'toon', j'ai trouvé sur le net une image rigolote d'abeille que j'envisage de poser sur le fuselage. J'ai bricolé 2 images avec deux positionnements différents pour imaginer ce que ça pourrait donner. Pouvez-vous me dire si vous préférez sans ou avec, et si avec, à quelle position ?




- la 2ème pour les 1ers essais : j'envisageais de passer par quelques lancers main sur un terrain avec une petite butte avant d'aller à la pente. Mais j'ai souvent lu que ce n'était pas forcément une bonne idée [non] et vu le poids de l'engin, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux faire des essais sur un terrain plat avec un catapultage pas trop violent [humm] (il me semble que j'avais vu ça sur une vidéo d'un Rétroplane, mais je ne sais plus quelle année). Je peux avoir votre avis sur ce sujet ?
Merci par avance pour vos conseils.

Bonne fin de week-end à tous.



Serge
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VincentB
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MessagePosté le: 22/03/2020 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

C'est mignon avec l'abeille, je l'aurai positionné en avant (comme sur ta 2eme photo) ou peut être sur la dérive?
Pour les essais, j'aurai fait directement à la pente, si tu as une pente où tu peux te poser en contre-bas c'est l'idéal, ou alors en remorquage. En tout cas pour moi, pas de lancé main, ni catapultage, vu le peu d'allongement, je craindrais un peu les réactions, c'est comme si tu catapultais un avion [humm]



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sebastian92
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MessagePosté le: 22/03/2020 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,
il est topissime ton LazyBee [amen] j'adore ! construction parfaite et très beau réalisme [clap]

Je te donne mon avis :
• Pour ta déco d'abeille : je préfère sans ! ce n'est pas un warbird américain de la 2e guerre Laughing
Mais effectivement le coté toons peut suggerer une petite déco de ce genre…
alors pourquoi pas ? voilà une belle réponse de gascon Laughing
Je vote pour la position basse, alignée au cockpit et suivant mieux la courbe.

Quand au premier vol, je vole peu ; donc je mets le maximum de sécurité de mon côté ; c'est quand même un joli bébé de 5kg avec une finesse toute relative… et pas 2kg qui se lance plus facilement à un minimum d'hauteur. Il faut donc un minimum d'eau sous la quille… et donc je n'hésite pas à aller sur une vrai petite pente avec de bonnes conditions (genre 2h30 de route avec bouchons pour retrouver l'ami Lolo à Chantemerle Laughing
Avec un peu d'altitude, tu as + de chance de rattraper les réglages du 1er vol…

Les sondages, c'est pas simple de faire le tri.
Au final tu est le seul décisionnaire ; fait-toi plaisir Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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malik77
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MessagePosté le: 22/03/2020 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi la seconde photo Very Happy
et pour le premier vol idem au copain
belle réalisation j'adore [clap]
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