Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 09/02/2020 15:29 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
Les commandes de profondeur et de direction sont prêtes, avec guidage tous les 17 cm environ pour éviter tout risque de 'flûtage'.
Du coup, les premiers coffrages ont pu démarrer .
J'ai commencé par la queue avec la sortie des commandes de direction et profondeur, et je terminerai par le nez pour me permettre de cogiter plus précisément sur la fixation du lest.
Ensuite, démarrage des coffrages avec les ouvertures en forme de hublot pour reprendre la déco d'origine.
Allez, je retourne à l'ouvrage !
Bonne fin de week-end à tous.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 11/02/2020 22:19 Sujet du message: |
|
|
|
Bonsoir à tous,
Quelques jours en arrêt de travail suite à une bonne entorse à la cheville me permettent d'avancer le coffrage, même si je l'avoue, ce n'est pas toujours très pratique .
Fin des panneaux avec hublots.
Une partie du coffrage du dessus et du dessous est réalisée.
Avant de fermer complètement les côtés du fuselage, mise en place du système de fixation des plaques de lest. Je crois malheureusement qu'il en faudra un certain nombre ...
Voilà pour le moment. Demain, je termine les panneaux de coffrage avant et je commence le nez.
Allez, il faut que j'aille mettre la patte en l'air...
Bonne soirée.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
|
Posté le: 12/02/2020 00:50 Sujet du message: |
|
|
|
Bonsoir Serge,
amitiés d'éclopé moi c'est les lombaires… donc pas d'atelier quelques jours
Avant de charger en plomb, quelques bons renforts en ctp de 10 et tu aura un AV en béton ! idem un bon bois dur et lourd pour le nez (quelques morceaux de lame de parquet en chêne ou autre bois bien dense)… quand on peut minimiser le plomb…
Bon courage pour ta cheville ; ne fait pas d'entorse au traitement pour ne pas regretter plus tard un mauvais soin !
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 12/02/2020 15:59 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour Sebastian,
Suite à ta remarque, j'ai rajouté un seul renfort supplémentaire, sachant que la poutre inférieure du fuselage est en CTP 10 mm et qu'il y a déjà de petits renforts en CTP aviation de 5 mm dans les différents angles de croisement baguettes / couples (cf les cercles rouges).
Par ailleurs, les derniers panneaux de coffrage (côtés et dessous) seront ici en 0,8 mm (tout le reste est en 0,6 mm). Avec tout ça, j'espère que ça ne bougera pas , ou alors c'est que je fais des atterros de sagouin !
Bon, je vais coller le 2ème côté. Pour ce qui est du dessous, je le collerai plus tard, après la mise en croix et le centrage, car même si le système de lest est prévu pour être accessible par le haut, ça reste plus aisé par le dessous.
Et n'oublie de ménager tes lombaires !
Bonne journée.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 14/02/2020 17:56 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
Le fuselage est désormais entièrement coffré au niveau des flancs et je me suis lancé dans la fabrication du nez.
Celui-ci sera composé de 12 couches de CTP aviation de 5 mm. Une bonne séance de ponçage en perspective !
Voilà ce que ça donne grossièrement une fois l'ensemble empilé. Le 1er couple du fuselage a été percé à 3 endroits afin de pouvoir fixer temporairement le nez en position pour le ponçage. Les 4 premières couches viendront encapsuler le crochet.
Vue détaillée des points de fixation du nez côté intérieur et vue du fuselage avec la 1ère couche fixée.
Ensuite, chaque chaque est collée une à une pour être sûr d'avoir un bon positionnement.
Toute la partie évidée servira de soute à lest. J'espère que ça fera déjà une bonne partie du poids nécessaire ...
La suite quand je serai arrivé à la 12ème couche !
Bonne fin de journée.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 17/02/2020 13:58 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
Ca y est, les 12 couches sont empilées (collage à l'epoxy) !
Après quelques heures de ponçage (le CTP aviation est vraiment costaud )...
Le nez en position. La partie inférieure dépasse légèrement car il n'y a pas encore le coffrage du dessous du fuselage.
J'ai effectué un pesage du nez vide puis rempli de plomb (micro-billes) pour voir la quantité de lest que je pourrai mettre. Résultat : 220 g.
Pendant les pauses entre les séances de ponçage , j'ai posé un petit boitier de connexion des servos d'ailerons.
Voilà pour ce qui concerne les travaux du week-end.
A suivre.
Bonne journée à tous.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 20/02/2020 18:00 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
Aujourd'hui, 1ère mise en croix pour voir s'il faut retoucher aux nervures de la cabane et aux passages des clés d'aile.
Tout est d'aplomb, j'ai pu coller les passages des clés d'aile en position. Il restera à renforcer tout ça par la suite.
Bonne fin de journée.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
|
Posté le: 21/02/2020 13:23 Sujet du message: |
|
|
|
Salut Serge,
c'est nickel tout ça !
j'aime bien ton boitier de connection des servos d'ailerons
Tu as pesé l'engin à ce niveau d'avancement ?
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 22/02/2020 18:26 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
Ce week-end, démarrage de l'entoilage de l'aile.
Du fait de la forme des coffrages, il y a presque autant de temps de préparation pour prévoir la découpe du Diacov, que de temps pour la pose en elle-même. Même principe que pour la dérive : découpe des formes à la lame de rasoir dans du scotch de masquage puis collage sur l'aile.
Voilà pour la moitié droite ...
Sebastian, pour répondre à ta question sur le poids, je devrais arriver approximativement (il manque encore le coffrage du dessous, le capot avant, l'entoilage de l'aile gauche et du fuselage, la teinte et le vernis) à 4 Kg. Avec tous les éléments de la radio mais malheureusement sans le lest . J'espère m'en tirer au final avec 4,5 Kg ce qui fera une charge alaire de 45 g / dm².
Bon week-end à tous.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
jean-jacques stannard Accro Posteur
Inscrit le: 21 Nov 2012
Localisation: 62 Bavincourt
Âge: 71
|
Posté le: 24/02/2020 18:37 Sujet du message: Lazy Bee |
|
|
|
Beau boulot !
Tu as une idée du centrage théorique ??? Vu la géométrie particulière de cet oiseau , espérons que celui-ci soit très en arrière par rapport à ce qu'on voit habituellement ; Ca ne te dit pas de regarder ça , provisoirement, avant de tout refermer ? |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 25/02/2020 00:34 Sujet du message: |
|
|
|
Bonsoir Jean-Jacques,
Je te remercie d'aborder ce sujet car il y a un petit truc qui me chiffonne.
Si je me réfère au plan d'origine du Lazy Bee, à l'échelle de ma construction, le CG devrait être à 157 mm du BA.
J'ai voulu contrôler cette valeur avec PredimRC et voilà ce que j'obtiens.
Au final, CG à 141,5 mm du BA, il y a donc en arrondissant un écart de 15 mm, ce qui me paraît énorme . J'ai revérifié toutes les mesures, je pense avoir renseigné le document avec des valeurs cohérentes , en utilisant tous les trapèzes proposés pour coller au mieux à la forme de l'aile et du stabilo.
D'une part, je ne sais pas trop à quelle valeur je dois me raccrocher et d'autre part, si comme je l'imagine il vaut mieux se référer à PredimRC, cela ne m'arrange pas du tout en ce qui concerne le lest...
Est-ce que la différence pourrait s'expliquer par le fait que la version "planeur" a un nez rallongé par rapport à la version d'origine ?
S'il y a des avis de connaisseurs en la matière, je suis preneur.
Merci par avance pour vos conseils.
Bonne soirée.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 25/02/2020 06:32 Sujet du message: |
|
|
|
C'est cohérent ce que tu trouves avec PredimRC, plus tu rallonges le nez, plus le centrage va devoir être avancé, un nez très court donne un centrage plus arrière. C'est pour cela que c'est parfois une fausse bonne idée de modifier/rallonger un nez de planeur en se disant qu'il faudra moins de plomb, puisque qu'en le rallongeant, le centrage va devoir être plus en avant.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Franck.A Apprenti Posteur
Inscrit le: 01 Juin 2009
Localisation: PAU
Âge: 50
|
Posté le: 06/03/2020 20:21 Sujet du message: |
|
|
|
Bonsoir Serge,
« Sed » a écrit: Au final, CG à 141,5 mm du BA, il y a donc en arrondissant un écart de 15 mm, ce qui me paraît énorme .
En réalité, il n'y pas contradiction : tu as obtenu ce résultat avec 5% de marge statique, ce qui est une valeur classique mais pas impérative. Ici, le centrage à 157 mm correspond à 2% de marge statique, ce qui est tout à fait acceptable.
Franck
PredimRC, conception et optimisation Avion/Planeur/AilesVolantes http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Franck.A Apprenti Posteur
Inscrit le: 01 Juin 2009
Localisation: PAU
Âge: 50
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 07/03/2020 18:31 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
Aujourd'hui, séance de pesage et centrage.
En prévision de la quantité importante de lest à ajouter, j'ai creusé davantage le nez puis rempli celui-ci de billes de plomb noyées dans de l'epoxy. Résultat : le poids du nez atteint 445g en partant de 113g à vide (au lieu de 341g rempli et 121g à vide lors de la 1ère simulation).
Malheureusement, avec tout ça, je suis encore très long de l'équilibre ...
J'ai ressorti le matériel maison pour le centrage (sûrement issu d'un plan du forum) et suivant les conseils de Franck, j'ai opté pour une marge statique de 2,5%, ce qui ramène le CG à 155 mm du BA.
Et là, horreur , il m'a fallu ajouter encore presque 500g (8 plaques de plomb vissées sir la poutre avant) pour arriver à l'équilibre !
Du coup, sur la balance, j'arrive très loin de ce que j'avais espéré : en comptant tout ce qui reste de finitions (un peu d'entoilage du fuselage, finition des hublots et du capot avant, fond du fuselage, teinte + vernis), ça devrait culminer à 5130g pour une charge alaire de 49g/dm².
J'espère que ça volera quand même...
Quelques photos de l'ensemble avant la fermeture du fuselage et la teinte.
Bon week-end à tous.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
|
Posté le: 07/03/2020 21:00 Sujet du message: |
|
|
|
Bonsoir Serge,
c'est sûr… ça fait beaucoup de plomb… mais la charge alaire reste raisonnable
et certainement que tu pourras en enlever petit à petit au constat des premiers vols et reculer le CG avec un pilotage fin
Tu peux aussi mettre une double batterie de réception en double alim histoire d'avoir du poids utile
C'est pour ça que je prévois du bois en renforts lourds pour mon futur Scud… et mon stock de tuyaux de plomb diminue au fil des constructions
Allez, il va avoir une belle présence en l'air ton Lazy Bee !
encore quelques semaines de temps pourris pour terminer et hop, en l'air
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
Posté le: 07/03/2020 22:10 Sujet du message: |
|
|
|
Super ta finition , je le trouve vraiment sympa ce planeur !
Pour ton lest c'est comme ça , il volera , par contre je trouve le poids total un peu élevé pour une envergure de 2 m malgré le volume et la corde !
Mais nul doute que cela volera bien , hâte de la voir en vol
Christian
Orlik en construction |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 15/03/2020 14:33 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
Merci Sebastian et Christian pour vos commentaires !
Ca y est, le fuselage est fermé, teinté et verni.
J'ai également terminé le capot avant. Un peu galère au niveau coffrage, je n'ai pas pu le faire en un seul morceau ...
Par rapport au modèle original, j'ai laissé le cockpit ouvert et mis un petit pare-brise.
Ce matin, j'ai attaqué la finition des hublots.
Pendant que ça sèche, je vais terminer l'entoilage du fuselage. Ca sent bon la fin !
Très bon dimanche à tous.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
|
Posté le: 15/03/2020 19:02 Sujet du message: |
|
|
|
bonne idée ce petit saute-vent !
ça fait tout de suite + réaliste.
Le pilote sera bien protégé
Tu vas fermer aussi la cabane d'aile ? avec une petite trape de visite pour juste accéder au ressort de maintien des ailes !
Il a vraiment de la gueule ton lazy bee avec ce nez bien en continuité des courbes du fuselage.
Vivement la mise en croix finale sur fond de pelouse bien tondue
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 15/03/2020 21:21 Sujet du message: |
|
|
|
Bonsoir Sebastian,
Merci pour tes encouragements .
« sebastian92 » a écrit:
Tu vas fermer aussi la cabane d'aile ? avec une petite trape de visite pour juste accéder au ressort de maintien des ailes !
Non, Sebastion, pas de petite trappe pour la cabane , je laisse entre guillemets tout ouvert, ça me permet d'avoir accès à l'intérieur du fuselage en cas de besoin.
Côté fuselage, 2 encoches de guidage + 3 aimants disposés sur l'emplanture de l'aile.
Côté capot, les aimants et les guides qui viennent s'insérer dans les encoches, ainsi qu'un petit système de fixation par vis sur le devant pour forcer le suivi du bord d'attaque.
Le système de fixation par vis vu de l'avant.
Vu d'ensemble cabane fermée.
« sebastian92 » a écrit:
Vivement la mise en croix finale sur fond de pelouse bien tondue lol:
Je vais envoyé ça à mon frangin chez qui je fais les photos pour chaque modèle. Je crois que sa pelouse n'est pas trop nickel en ce moment, ça va lui mettre la pression !
Demain, je posterai quelques photos du fuselage entoilé .
Bonne soirée.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
|
Posté le: 15/03/2020 23:06 Sujet du message: |
|
|
|
très astucieux et esthétique en plus !
idée à retenir
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 16/03/2020 11:22 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour,
Deux petites photos du fuselage entoilé .
Bonne semaine à tous.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 16/03/2020 13:20 Sujet du message: |
|
|
|
Magnifique c'est marrant tous ces petits hublots, tu vas y mettre des personnages ou des silhouettes?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
|
Posté le: 22/03/2020 17:35 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
Quasiment fin des travaux , hormis un buste de pilote, des housses de protection et un berceau quand on pourra à nouveau aller au brico du coin et acheter du bois ...
La 2ème rangée de hublots a été posée. Chaque vitre de hublot est collée sur son contour avec très peu de colle pour pas que ça déborde.
Les vitres font exactement la taille des évidements du fuselage alors que les contours sont légèrement plus grands , ce qui permet d'avoir une petite surface de collage. Tout ça est collé à plat sur le fuselage, les languettes de scotch sont juste destinées à manipuler les hublots sans faire trop de trace de doigt.
Bon, comme je ne peux pas sortir pour faire la séance habituelle de photos en extérieur, j'en ai fait quelques-unes dans l'appartement.La lumière est vraiment pas top et je n'ai pas assez de recul, mais ça donne quand même une idée de l'ensemble...
La radio est programmée avec un Dual-Rate à 60% car toutes les gouvernes ont pas mal de surface et des débattements importants.
Il me reste encore 2 questions :
- la 1ère d'ordre esthétique : comme il s'agit d'un modèle un peu 'toon', j'ai trouvé sur le net une image rigolote d'abeille que j'envisage de poser sur le fuselage. J'ai bricolé 2 images avec deux positionnements différents pour imaginer ce que ça pourrait donner. Pouvez-vous me dire si vous préférez sans ou avec, et si avec, à quelle position ?
- la 2ème pour les 1ers essais : j'envisageais de passer par quelques lancers main sur un terrain avec une petite butte avant d'aller à la pente. Mais j'ai souvent lu que ce n'était pas forcément une bonne idée et vu le poids de l'engin, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux faire des essais sur un terrain plat avec un catapultage pas trop violent (il me semble que j'avais vu ça sur une vidéo d'un Rétroplane, mais je ne sais plus quelle année). Je peux avoir votre avis sur ce sujet ?
Merci par avance pour vos conseils.
Bonne fin de week-end à tous.
Serge |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 22/03/2020 17:59 Sujet du message: |
|
|
|
C'est mignon avec l'abeille, je l'aurai positionné en avant (comme sur ta 2eme photo) ou peut être sur la dérive?
Pour les essais, j'aurai fait directement à la pente, si tu as une pente où tu peux te poser en contre-bas c'est l'idéal, ou alors en remorquage. En tout cas pour moi, pas de lancé main, ni catapultage, vu le peu d'allongement, je craindrais un peu les réactions, c'est comme si tu catapultais un avion
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
|
Posté le: 22/03/2020 18:22 Sujet du message: |
|
|
|
Salut Serge,
il est topissime ton LazyBee j'adore ! construction parfaite et très beau réalisme
Je te donne mon avis :
• Pour ta déco d'abeille : je préfère sans ! ce n'est pas un warbird américain de la 2e guerre
Mais effectivement le coté toons peut suggerer une petite déco de ce genre…
alors pourquoi pas ? voilà une belle réponse de gascon
Je vote pour la position basse, alignée au cockpit et suivant mieux la courbe.
Quand au premier vol, je vole peu ; donc je mets le maximum de sécurité de mon côté ; c'est quand même un joli bébé de 5kg avec une finesse toute relative… et pas 2kg qui se lance plus facilement à un minimum d'hauteur. Il faut donc un minimum d'eau sous la quille… et donc je n'hésite pas à aller sur une vrai petite pente avec de bonnes conditions (genre 2h30 de route avec bouchons pour retrouver l'ami Lolo à Chantemerle
Avec un peu d'altitude, tu as + de chance de rattraper les réglages du 1er vol…
Les sondages, c'est pas simple de faire le tri.
Au final tu est le seul décisionnaire ; fait-toi plaisir
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
malik77 Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Aoû 2011
Localisation: Poulx (30320)
Âge: 60
|
Posté le: 22/03/2020 20:15 Sujet du message: |
|
|
|
Pour moi la seconde photo
et pour le premier vol idem au copain
belle réalisation j'adore |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|