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Fafnir de Clifton
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philippe44
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MessagePosté le: 03/06/2019 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

hello
quelle diamètre longueur et épaisseur ?
philippe
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Clifton
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MessagePosté le: 03/06/2019 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci les gars, je n'y avais pas pensé à l'ULM. Je suis un très mauvais chercheur sur le net !

Philippe pour la clef principal un tube de 50 mm paroi de 2mm en longueur 700mm, il m'en faut deux.

Pour la clef secondaire, un tube d'environ 25 mm paroi de 1mm en 500 mm en deux exemplaires également.

Pour la profondeur un tube de 20mm paroi de 1mm, longueur 800mm.

Pour le tout, il faut que ce soit de l'aluminium 2017 (AU4G) ou 7075, pas de 6060, c'est trop mou.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Clifton
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MessagePosté le: 03/06/2019 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de trouver pour la clef d'aile principale sur "Acier Détail Découpe", il faut que je trouve maintenant en diamètre 20 et 25.


Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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hermann
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MessagePosté le: 04/06/2019 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Philippe,

Superbe ta modélisation [clap] [clap] [clap] ça avance bien .

Tu as du surement te heurter à pas mal de petits problèmes mais tu n'en parles pas et tu montres essentiellement les soucis logiques de conception du modèle, ce qui est plutôt bon signe. Solidworks s'implante dans la tête de Mr Clifton [clap] [clap] Attention ça peu parfois devenir une addiction MDR
Tu vas maintenant te confronter aux pbs de modifications, surtout si tu remontes loin dans la modélisation tu peux tout mettre en vrac MDR MDR , sauvegarde un dossier complet que tu mets bien de coté, ça peut servir [humm] [humm]
En tous les cas bonne continuation c'est magnifique.... [amen] [amen]

Pour ma part , je rentre du Ménez Home avec des images de planeurs et grands espaces plein la tête, c'était une très belle année avec énormément de participants et très conviviale. Nous étions quelques Rétroplanistes présents. J'ai pas de photos, mais un numéro de modèle mag y consacrera un article.
A plus
Charles
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sebastian92
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MessagePosté le: 04/06/2019 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Philippe,
j'espère que tu y trouveras ton bonheur… Very Happy

regardes là
https://www.acier-detail-decoupe.fr/

et là également
http://www.blockenstock.fr/tube-alu-c102x2842832

j'ai d'autres fournisseurs sous le coude…
pour ceux-là, passes-leur un coup de fil ; tout n'est pas sur le site !

pour le carbonne, top adresse ! mais y'en a d'autres…
https://www.tubecarbone.com/fr/55-tous-les-tubes-carbone

à+
Sebastian



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP)
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hermann
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Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: 04/06/2019 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Re bonjour Philippe,

Comme le suggère philippe44 pourquoi ne cherches tu pas en carbone ?
Pour le Bp-3 j'ai mis une clé carbone par coté diamètre 20 mm et fourreau en tube fibre acheté chez :
www.e-kite.net
cerfs-volants, tubes et accessoires
Il vende au détail dans des longueurs adaptées à nos machines

Après, il existe également de nombreux autres revendeurs pour ce type de matériel.

Charles
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Clifton
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MessagePosté le: 04/06/2019 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Merci pour vos informations. Je ne veux pas de carbone pour les clefs d'aile. Cela manque de souplesse en cas d'atterrissage un peu dur et j'ai vu le planeur d'un copain se crasher à cause de ça (Le magnifique Stemm de Gérard Bon) . Atterrissage dur, pas de dégâts apparents sur la clef et au vol suivant les ailes ont fait bravo. Donc de l'alu ou de la fibre sur mes clefs d'aile, jamais de carbone.

Effectivement sur Blockenstock je vais trouver mon bonheur, merci.

Concernant Solidworks, j'ai effectivement été confronté aux modifications compliquées à faire après. C'est pour cela que je travaille différemment aujourd'hui. Solidworks demande de travailler avec rigueur et méthode.

Tout d'abord à chaque étape validée d'un fichier, je la conserve et je fais une copie du fichier pour travailler la suite dessus. Le fuselage final est ainsi en V8, les ailes en V3 et le stab du premier coup donc en V1. Je travaille sur un répertoire qui est sur Dropbox, j'ai 30 jours pour revenir en arrière et pas de risque de tout perdre.

A partir de maintenant, ces trois fichiers sont mes références de base que je ne toucherai plus. Pour sortir les couples du fuselage, je vais repartir d'une copie de la version 8 qui sera "fuselage-structure-V1.sldprt" et c'est ce fichier qui évoluera maintenant..

Au cas où j'arrive dans une impasse (cela m'est déjà arrivé) je peux ainsi repartir d'une étape précédente validée.

Et enfin oui Solidworks est addictif, c'est tellement vrai que j'ai fini par racheter un micro sous merdows rien que pour ça !

A bientôt pour de nouvelles aventures.

Philippe



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hermann
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Inscrit le: 25 Mai 2006
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Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: 04/06/2019 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

« Clifton » a écrit:
Bonjour
Je ne veux pas de carbone pour les clefs d'aile. Cela manque de souplesse en cas d'atterrissage un peu dur, jamais de carbone.
Philippe

Absolument pas d’accord avec cet avis répandu de l'utilisation du carbone. Avec des précautions particulières de mise en œuvre c'est une bonne solution et un excellent matériau. Mais comme toute chose il faut être prudent.

« Clifton » a écrit:
Bonjour
Et enfin oui Solidworks est addictif, c'est tellement vrai que j'ai fini par racheter un micro sous merdows rien que pour ça !
Philippe


Je m'en doutais MDR MDR MDR

Super ta méthode de sauvegarde. Travailler sur des fichiers de base les moins volumineux possible et ensuite les ramener et remonter en assemblage.

Charles
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Frank Albrecht
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MessagePosté le: 14/06/2019 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.petrausch-modellbau.de/modellbau/steckung.html





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xrace
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Localisation: Bordeaux
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MessagePosté le: 14/06/2019 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Philippe,

Je ne suis que spectateur de ce forum mais là j'ose un peu.
Sur le Mü3 on a utilisé des clefs d'ailes en fibre de verre.
De mémoire, 24 ou 26 sur la principale et de diamètre 18 pour les panneaux extérieurs.
L'aile a un allongement de 22, sans aucun haubannage et la rigidité est excellente. En vol, les ailes flechissent très peu.
Tu le sais sûrement autant que moi, mais la fibre de verre à l'avantage d'avoir une très bonne tenue a la flexion, reste souple et n'a pas de mémoire de forme (contrairement à l'acier)....un peu au détriment du poids certe, mais sur cette taille de machine ...

En virage, ca ne bronche pas



Amicalement

François.




L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru.

https://www.facebook.com/DAOgpr/
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Clifton
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 14/06/2019 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Frank et François.

J'ai fini par trouver ce que je cherchais et j'ai tranché. Une clef de 30mm alu (paroi de 2mm) à l'emplanture et une clef en fibre de 16mm pour la jonction des deux parties de l'aile. Ainsi je vais avoir quelque chose de très solide et avec une certaine souplesse sur l'envergure qui permettra de mieux encaisser les efforts. Les dessins sont en cours mais qu'elles sont nombreuses ces nervures sur le Fafnir, j'en ai pour un moment à modéliser tout ça.

Philippe



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Christian
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MessagePosté le: 14/06/2019 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

30 mm pour u planeur de 7.50 m ça me parait très faible comme section , même en 2 mm d'épaisseur c'est quoi comme type d'alu ?

Christian






Orlik en construction
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Clifton
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Inscrit le: 06 Mai 2014
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 15/06/2019 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

T'inquiète pas Christian, c'est pas du 6060 mais du 2017A bien rigide. Si j'ai choisi cette solution c'est que Dédé a mis la même chose sur sa Fauvette de 8m. Il a mis une aile en test statique jusqu'à la rupture. L'aile s'est rompue à 200kg de sable dessus mais ce n'est pas la clef d'aile qui a cassé, c'est le longeron qui s'est ouvert. Alors non je n'ai aucune inquiétude sur cette clef.

Philippe



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LEROY
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Localisation: Maurepas 78
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MessagePosté le: 16/06/2019 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

La richesse de ces informations permet à chacun de se faire une idée sur les dimensions à adopter... un grand merci pour cette info, j'en prends bonne note.
C'est du rex pour les modélistes et c'est très important.
Je me suis souvent posé la question, s'il fallait créer un site avec comme référence,la notion de "résistance des matériaux" dans le monde du modélisme.
Construire suivant des règles strictes, (par exemple un longeron !!) et procéder à sa rupture...(en expliquant les matériaux utilisés, les colles , la température, et les adresses de toutes ces fournitures...)
Avec des photos, et les possibilités d'utilisation... ce serait très intéressant...
Merci encore Philippe pour ces infos et merci à Dédé, pour cette transmission d'info [good2] [good2]
Michel.L



Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite
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Clifton
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Inscrit le: 06 Mai 2014
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 08/08/2019 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Et voilà, je n'ai pas résisté, les pièces de la profondeur ont été découpées et un assemblage à blanc cette après-midi m'a permis de valider l'assemblage. Je me permets cette fantaisie avant d'attaquer le fuselage du remorqueur, tout l'empennage étant terminé (câblage, servos,réglages radios, fini je vous dit). En parallèle, j'arrive au bout de la modélisation de l'aile, il n'y a plus que les AFs à intégrer. Par sécurité, j'ai choisi d'en mettre même si l'original n'en comportait pas. Sur un oiseau de cette taille et de ce poids, je ne joue pas avec la sécurité.

J'arrive à 256g pour les deux demis stabs. L'ensemble de la profondeur terminée devrait faire autour de 350g, je suis content, je reste dans mon devis de poids.






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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 03/09/2019 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Très belle photo! C'est magnifique cette flexion des ailes!
Pierre



Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
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Clifton
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 22/11/2020 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Voici des nouvelles du Fafnir. N'ayant toujours pas récupéré assez de place pour assemblez les grosses pièces, j'ai continué la modélisation en ayant changé de logiciel de CAO, je suis passé sur Fusion 360. Voici les copies écrans et rendus. Tout l'aménagement du fuselage a été modélisé afin de prévoir les emplacements et découper à la CNC tous les éléments (berceaux, platines etc.).





















Pour la sécurité, vu la taille du modèle, réception doublée et répartition des voies sur des enlinks de chez jeti. Il sera équipé comme si c'était un catégorie B.









Ne trouvant pas ce que je voulais, j'ai fini par modéliser un mannequin et je lui ai collé une tête, des mains et bottes trouvés sur Thingiverse. Les articulations des coudes et épaules sont de mon cru. Le planeur est au 1/2.5. J'ai modélisé un mannequin sur la base d'un pilote de 1,75M et surprise, il ne rentre pas dans le cockpit. Pour qu'il rentre, il a fallu que je descende à un pilote réel de 1,55m. Je savais que Gunther était petit mais pas à ce point. Cela explique qu'après le crash, à la reconstruction, tout l'avant a été changé pour être agrandi.

















Et maintenant, début de la construction. J'ai refait les volets de profondeur. Je trouvais ceux d'origine trop lourd. J'ai gagné 30g par volet. Tout le mécanisme de profondeur est découpé, collé et soudé. C'est vraiment impressionnant comme taille.













Et puis en parallèle je termine la modélisation de l'équipement du cockpit. J'ai trouvé sur le net une vieille documentation des instruments Askania et ça m'aide pour produire ces équipements. Voici la modélisation du compas.













L'hiver sera consacré à tout ce qui est finition et assemblage de sous éléments. J'attendrai le printemps prochain pour aligner l'ensemble du fuselage, il me faut de la place, sans la dérive ça fait 3m de long !

Philippe



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Christian
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MessagePosté le: 22/11/2020 22:26    Sujet du message: Répondre en citant

Que c'est beau [amen] , quel boulot de conception ça me laisse rêveur !

Bravo Philippe [clap] [clap] [clap]

Christian






Orlik en construction
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sebastian92
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MessagePosté le: 22/11/2020 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Philippe,
t'as pas chômé depuis l'hiver dernier ! c'est dantesque ce type de projet… mais c'est clair que ça doit être envoutant.
Toujours aussi impressionnant ces modélisations 3D [amen]
Je suis avec délectation ta nouvelle aventure Very Happy



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Sebastian

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Sed
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Inscrit le: 13 Mai 2015
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MessagePosté le: 22/11/2020 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Philippe,
Tu as fait un boulot de malade [baaave] [baaave] [baaave] !
C’est vraiment impressionnant [amen] [amen] !
On est tous impatients de voir la suite Very Happy.



Serge
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CHAUSSEBOURG
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Inscrit le: 22 Sep 2010
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Localisation: Touraine
Âge: 85 Taureau

MessagePosté le: 23/11/2020 02:08    Sujet du message: Répondre en citant

C’est quand-même super ce qu’on peut faire avec l’informatique!!Dans ma prochaine vie je crois que je me laisserai tenter ...
Bravo Philippe ! Quel travail !



Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
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VincentB
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MessagePosté le: 23/11/2020 04:51    Sujet du message: Répondre en citant

PPfffiuuu, quel travail de dingue , le rendu 3D est époustouflant, et on apprécie surtout que derrière tu suis avec une construction bien réelle.
Je me demandai, pour le pilote, est-ce que du fil flexible permettrait d'obtenir quelque chose de souple, plus agréable au toucher et plus facile à loger et habiller?



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Clifton
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MessagePosté le: 23/11/2020 09:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Merci à tous. Non ce n’est pas un cas unique Daniel. Le Sperber junior possède le même type de cockpit. Et puis il y a le célèbre Ryan de Lindbergh.

Excellente idée Vincent je n’y avais pas pensé. Je vais faire un test. Il faut que je modifie mon système d’articulation des coudes et épaules. Cela fonctionne bien mais ça se détache trop facilement. J’ai acheté un bidon de 5 litres d’eau oxygénée Pour la gravure du laiton. Je ne vous raconte pas le questionnaire que j’ai été obligé de remplir pour prouver que je ne suis pas un dangereux terroriste !



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GARCIA
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Localisation: COTE D'OR
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MessagePosté le: 23/11/2020 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Philippe pour cette formidable conception. Tu maîtrise parfaitement le dessin 3d, j'en suis sur le C.. [amen] [amen]


José
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bocorvin
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MessagePosté le: 23/11/2020 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Philippe,

You made some astounding digital drawings [clap] [clap] [clap] The rudder has an impressing size, it really going to be a incredible project! Good continuation!

Vincent (DB)
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chantereau michel
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MessagePosté le: 27/11/2020 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

salut Philippe
un projet vraiment monstrueux et magnifique [baaave] [amen] marc et toi vous faites fort [good]
ton fuselage sera démontable en plusieurs parties ?
j'espère que tu vas bien
bon courage pour la suite de la construction
amitié Michel [vol]



michel
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Clifton
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MessagePosté le: 27/11/2020 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Michel,

Merci. Non le fuselage sera en une seule pièce, 3m de long à quelque chose près. J'ai la voiture qui permet de le rentrer dedans Very Happy

Philippe



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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 28/11/2020 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Daniel

Pour ce qui est du temps à passer sur le dessin virtuel, c'est comme pour toute passion, chronophage. Avant je faisais du modélisme plastique avec le même soucis du détail que ce. que je fais sur le dessin 3D. Je passais des heures voir des jours pour des détails qui ne se voient plus, ou presque une fois la maquette terminée. Mais ce n'est pas grave, le principal étant de se faire plaisir, moi je sais ce qu'il y a dedans. L'âge venant, je ne peux plus faire de maquettes plastiques de ce niveau (je tremble un peu maintenant et mes yeux ne sont plus à la hauteur). Alors le dessin 3D poussé dans les détails comme ça, c'est un peu du modélisme virtuel. Ce qui est intéressant c'est de chercher la documentation sur le détail, comprendre comment ça fonctionne et reproduire au mieux. C'est vraiment le même plaisir que le modélisme plastique mais avec l'avantage que rien n'est jamais perdu, on peut toujours voir partout dans le modèle.



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MessagePosté le: 28/11/2020 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

La modélisation se termine avec le plateau des instruments. J'ai retrouvé une doc d'époque des instruments Askania. Enfin de certains de ceux qu'ils faisaient. J'ai pu les comparer à la seule photo que je connaisse des instruments du vrai.





Catalogue d'époque









Les modélisations de la bille et du variomètre









Mise en place au plus près de ce que l'on voit sur la photo









En parallèle je commence à fabriquer les pièces. Voici celles du manche, depuis elles ont en phase de préparation à la peinture.









Pour les instruments, je vais tenter la méthode de Vincent pour la découpe du laiton en bain d'acide. Les feuilles sont commandées, les produits chimiques sont à la maison.

Prochaine étape la finition de la partie arrière. Hier j'ai aligné et collé les charnières et axes. Aujourd'hui, goussets, bord d'attaque du volet de dérive etc...



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Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: 29/11/2020 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Philippe.
En tout premier, comme tous les amis du forum, [clap] [clap] [clap] [clap]
Je suis sans voix devant ton travail de modélisation et surtout en admiration du rendu de ce logiciel. Donc, tu as changé de soft !! et il semblerait que tu ne le regrettes pas.
Pourrais-tu, si ça ne te prend pas trop de temps et en quelques mots nous expliquer rapidement le pourquoi de ce changement et ce que tu penses de ce soft ? A priori de ce que je vois le rendu image est superbe , j’ai tenté quelques modélisation et rendu avec photo view 360 de solidworks et c’est une belle galère pour un résultat moyen et bien compliqué .
Bonne continuation
Charles
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