Les Ailes Volantes

[VincentB]

pas de problème, ça reste courtois ya pas eu encore d'insultes censurées par des ***

[Néglais Jean Claude]

Bonjour,
J'étais intervenu dans cette galère croyant que le sujet c'était les AV Fauvel, et en v'la un qui s'énerve à propos de winglets ! Enfin, après une bonne nuit…
Bon, en vol libre où le seul juge, difficile à acheter, c'est le chrono, il n'a jamais été démontré un iota de gain. NB : l'envergure est libre. En planeur grandeur on constate que le gain de trainée induite est peu ou prou bouffé par la perte en trainée de frottement, au moins quand on vole vite. M'énerve moi qu'on réfléchisse en aviation sur un seul axe. Allonger une plume va réduire sa résistance sous facteur de charge. L'administration va peut être demander un parapluie plus épais ? L'avion ne passera peut être plus par la porte du hangar ? Je rigole, mais pour soutenir qu'il ne faut pas observer les choses d'un seul point de vue. Certain au bout du compte qu'une aile avec winglet bouffe moins de kéro que LA MEME sans. Rutan, qui devait bien mettre des dérives quelque part, disait qu'en winglet elles étaient gratuite dans le bilan de traînée du Varieze.
Pour revenir au cœur du sujet : Sur l'AV 36, le "profil" (tu parles !) des dérives est un rectangle entre les deux longerons, terminé par un triangle curviligne pointu, au BA comme au BF. Ces dérives sont normales à la face AR du longeron (collées entre deux nervures proches). Cette face AR du longeron d'aile elle même normale à la partie plate de l'intrados, soit dit en passant la "modif" de son profil, moyenne entre deux profils Abrial soufflé au STAé dans les années 30. Ca devait surtout faciliter la construction et le calage par une référence évidente. La face externe des dérives est rectiligne au niveau du longeron AR qui sert de support aux charnières du drapeau. Les dérives sont donc tout à fait banales sur la partie rectangulaire de ce longeron, mais BA comme BF son tordus pour rester dans l'axe, avec un profil restant symétrique, quand ce longeron finit en haut et en bas en une sorte de banane plate côté externe. C'est-y clair ?
Parlerai plus que d'AV. Promis.
Jean Claude

[Matthieu S]

Bonjour Serge

[Chris Ze Swiss]

Salut,

L'aspect commercial des winglets!!!!!

Combien de personnes qui prennent l'avion font seulement attention au type ou à la marque du piaf qui va les transporter?!?
Alors pensez-vous vraiment que à part les voyageurs ayant la visu sur les ailes, il y en ait seulement qquns qui s'intéressent à la présence de winglets ou à leurs esthétiques?!?
Si ces anpendices n'avaient pas d'intérêt, quel serait alors celui de la compagnie utilisant des avions ainsi équipés? ... à part peut-être celui d'un acheteur prétentieux.

Et puis, quel rapport avec nos planeurs d'avant soixante ?

à +, Chris

[mat2verre]

[Jan Kytop]

J'avais pris ces 2 photos à Fayence , il y a quelques années.

[patte de loup]

Grand Merci Jan, si tu en as d'autre par hasard, n'hesite pas je suis preneur. Cela va bien m'aider dans mon dossier maquette.
Pat'

[Jan Kytop]

Désolé , je n'avais pris que ces 2.

[VincentB]

ha ok tant pis, j'aurais pu les laisser alors dans la construction de Pat

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Ca fait plaisir de voir que ça rebouge !
Une autre photo connue de cette AV 361 est visible sur le site d'Hugues Beslier : http://beslier.free.fr/planeurs/vintage/index8.htm
C'est à ma connaissance, la seule autre AV 361 hors le proto n° 152 F-CBZG de Fauvel. La CRQX est une construction amateur par Gilg (CR c'est une immat CNRA, R pour restreint), modéliste vol libre des années 40/50. Cette photo a été prise à Pont-Saint-Vincent en 1991 lors du rassemblement annuel de Dédale. Ses proprios d'alors (Siméoni de Compiègne) l'y avaient amenée et nous avaient proposé d'effectuer le (nouveau) premier vol après restauration, ce que nous avons refusé, Mathieu, Haguenauer et moi, car nous ne savions rien de la machine, état de récupération, travaux effectués, centrage etc.
Ce planeur me parait strictement conforme à celui de Charles Fauvel et à ce propos je fais remarquer que la construction détaillée d'une 361 ailleurs dans ce forum montre un sommet de dérive inexact, il n'y a qu'à regarder les photos tant de la ZG que de la QX.
Sur la même photo d'Hugues, on voit les CBSM de Pont-St-Vincent et CBRX de Paray-le-Monial, toutes deux ont des modifs d'AV 361 mais sont des 36, les modèles allemands (frebel puis Bolkow) ou autrichiens (Oberleichner) sont des 36 C, pas des 361. Les 2 361 CBZG et CRQX ainsi que la 36 CBRX ont des verrières et des dos polyester de 36 C. La CBSM a des drapeaux de direction plus profonds comme 361. NB : sur 361 le longeron de dérive (la charnière) est perpendiculaire au plan intrados, soit incliné en flèche vers AR de l'incidence de l'aile (7° 1/2), sur les 36 ce longeron est perpendiculaire à la référence fuselage. Cette modeste augmentation du bras de levier ajoutée à l'augmentation de la corde de la partie mobile augmente l'efficacité au pied. Sur 361, le profil des dérives s'amincit comme la corde, pas sur 36, épaisseur constante.
Toutes ces précisions parce que je sens une recherche d'authenticité et que c'est une histoire complexe… dont je ne connais que des bribes. Je suis moi aussi preneur de toute info ou photo permettant de reconstituer cette histoire , ne serais-ce qu'en procédant à des recoupements. Je peux développer davantage si pinailler interresse les maquettistes !
Bon courage
Jean Claude

[DELRIEUPierre]

Je les trouve pas mal ces Bribes ;C'est toujours bon
d'apprendre l'histoire des ces belles machines .
Merci de ces précisions Pierre

[DELRIEUPierre]

Au fait c'est bien toi qui a un AV 22 jaune et mis un moteur à l'arrière d'une 36
ou je me trompe ??
Pierre

[VincentB]

2 photos de l'AV45 que Momo m'a envoyé, prises à la montagne noire lors d'un rassemblement aeroretro

[Néglais Jean Claude]

Hello les modélistes,
Oui, c'est bien moi qui vole avec l'AV 22 S jaune F-CAGL dont je suis proprio à 50 % et qui ai "ulmisé" l'AV 36 n° 107 F-CBRG en lui greffant un Koenig. Cette AV est depuis des années propriété d'un ancien wakefieldiste comme moi, Emile Gouverne, qui a volé longtemps avec la machine telle quelle à Brienne-le-Château, puis lui a fait un fuselage beaucoup plus "sexy" avec moteur incorporé… et tous les ennuis de refroidissement qui vont avec. Elle est actuellement basée à Celles-sur-Ource. Ca serait un beau sujet de maquette ! J'ai également l'AV 222 F-CRGC dont j'ai achevé la construction initiée par Le Bouill. Un seul autre vole en Suède.
Félicien Noin, à Gap Tallard, a commencé de construire l'AV 45 n° 3 qui figure en photos du temps de Fauvel pour un certain Pavailler. La machine a changé plusieurs fois de proprio (St Sever, Salé,…) pendant des décennies sans jamais terminer ses essais CNRA (toujours F-W). Jean Lozio l'a re(sur)motorisée et obtenu le CNRA. L'un des propriétaires m'a avoué avoir laissé tombé parce qu'il s'était fait peur plusieurs fois à l'atterro. Je connais plusieurs moyens infaillibles de se faire peur à ce moment là avec une Fauvel :
- Ecouter tous ceux qui n'ont jamais mis le cul dedans et la centrer très avant "parce qu'une aile volante c'est instable" (tu parles !)
- Remballer en courte finale les aérofreins, qui sont hypersustentateurs sur ce profil "reflex". La planète se précipite alors vers le planeur !
- Essayer de l'obliger à se poser alors qu'elle vole encore. Elle refuse absolument et redécolle. Variante de cette erreur : effectuer la finale à une vitesse très supérieure à celle préconisée par Fauvel.
A ma connaissance il y a eu trois autres AV 45 hormis celle en photo. Les deux protos de Fauvel et une construction amateur (Afrique du Sud ?), le pilote se vantant d'avoir tourné un tonneau au premier vol ! Le proto 01 appartient à un particulier, le 02 était dans les soutes du Bourget, j'espère qu'il n'a pas fini dans le grand "méchoui" d'il y a quelques années (P 38, Choucas etc.). Enfin il y a eu le seul et unique 451, construit par François Gross, avec profil laminaire Worthmann. C'est une version bois de l'AV 48 en plastique, dernier projet avorté de Fauvel.
Pour faire un tour d'aile volante il faut venir à Pont-St-Vincent, dans les rassemblements c'est à chaque fois l'attroupement et je ne passe pas le quart des amateurs.
J'ajoute les photos de ce forum à ma collection. Amusez vous bien avec les Fauvel.
Jean Claude

[VincentB]

Voici un texte à télécharger de Jean Claude Néglais sur sa longue expérience des ailes volantes
Prenez le temps de le lire, c'est trés interressant

et une AV 36 relookée motorisée par Emile Gouverne, un sujet qu'il serait interressant de reproduire

[Christian]

Merci Jean Claude pour la photo et le document,c'est vrai que pour faire un tour d'AV 22 c'est comme à la poste il faut faire la queue
Sur la photo jean claude c'est lequel?
En place arrière je le connai c'est un crevar de première



Alors qui est jean claude
J'espère que tu viens avec pour l'assemblée générale de Dédale si non moi je

A+Christian

[Néglais Jean Claude]

Bonjour,
L'Jean Claude, c'est çui qu'est d'bout à côté du planeur avec l'air méchant avec son bras droit qu'est en fait celui de gauche du gus à côté !
Sérieusement, c'est Christian Mathieu qu'est aux manettes (le proprio de l'Edelweiss blanc et rouge et de 50 % de l'AV 36 de Pont), je lui avais demandé de me relayer car je commençais à saturer sérieux et la saturation c'est très mauvais pour la sécurité, surtout quand il y a autant de monde en l'air. Quand au passager, il y avait encore plus crevard… enfin, crevarde ! Lui, il a pas eu le pot, jamais là au bon moment, il a fait un des deux vols où ça n'a pas accroché. C'est la vie. Mais c'est vrai que c'est dément la bousculade dans la 22, et comme je n'aime pas faire faire un tour de yo-yo à qui a payé un remorqué surtout s'il (elle) prend son pied, je ne passe pas, loin s'en faut, tous les amateurs.




apres 1er vol AV 36 ULM 54 FN (c'est celle qui est à Celles désormais
avec le nouveau fuselage, là, l'est en torpédo)




Un des premiers vols AV 222, Stephane Bertrand participe aux essais CNRA




pesée AV 22 avant sa renaissance

[mat2verre]

Bon, ben ça y est, je suis IN-CO-LLABLE sur les ailes volantes!!!

Bravo Jean-Claude pour ces explications très claires et passionnantes!

@+

Matthieu

[patte de loup]

Jean Claude,
Je viens de lire ton article sur les ailes. Passionnant et merci de mettre à disposition autant d'informations et de sensations. Ce qui me semble remarquable est que ces sensation semblent etre les memes en vrai qu'en modele reduit, à la lecture de l'article de P Piotte. . Ok c'est peut etre normale, les lois physiques sont les memes , mais quand meme l
Peut etre que je pourrais te confirmer ces impressions quand la mienne volera, peute tre en mai, mais suremenet avant Retroplane.
Pat'

[Néglais Jean Claude]

Salut,
Ben, GPB (Gérard Pierre-Bès) disait dans le MRA à propos de sa maquette :
Je vous raconterais le vol de la vraie que ça serait pareil…
Je crois que les sensations visuelles, du dehors ou du dedans, coïncident. A part le Reynolds et la charge qui imposent des profils adaptés, il n'y a aucune raison que ce soit très différent. Performant pour l'allongement mais pas homogène. Encore, en MR peut on bidouiller les débattements. Verboten en grandeur !
Si je faisais une maquette, je m'attacherais à ce que les vitesses de vol paraissent réalistes par rapport au vrai, c'est souvent là à mon avis de spectateur que le bât blesse le plus souvent. Le Grunau qui fonce comme un Me 109… j'ai du mal à admirer. Même si je comprend qu'il faut que ça reste utilisable, il y a un réel effort à faire pour que "j'y crois". Et ça c'est possible.
Bons vols
Jean Claude

[fceed]

Retrouvé sur la couverture du MRA de mars 1967... Il y a 40 ans déjà et je n'ai pas vu le temps passer.
En tout cas bravo aux vélivoles de PSV, ils font un travail magnifique pour la préservation du patrimoine.
passer

[Néglais Jean Claude]

Tiens, j'avais des cheveux ! (et encore, là, j'étais militaire)
JCN

[Laurent Beldame]

....et Chavenay (LFPX si je me rappelle) a bien changé aussi! C'est pas les Aéroports de Paris (le gestionnaire actuel) qui permettrait le vol libre..

Tu voles avec Stephane Bertrand? (brillant modéliste dont qq un d'entre nous on un excellent souvenir avec son Fauconnet de 4.40 m entre autres) le monde est petit..

Aux dernières nouvelles j'ai su qu'il est instructeur à Pont S.V.

Tu peux lui transmettre le bonjour mm si pas vu depuis une bonne douzaine d'année (on a le même àge).


L

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Effectivement, Stéphane, l'amoureux du Fauconnet, est notre chef pilote à Pont. On lui passera le bonjour.
J'imagine aisément que je ne reconnaitrais plus Chavenay. C'était la grande époque des Edelweiss. Un peu plus tard nous avons pas mal fréquenté Wiener-Neustadt, c'était à l'époque une immense lande plate avec, hormis les baraquements des vélivoles, quelques ruines de pans de murs, vestiges de bombardements de la seconde guerre mondiale. J'y ai fait un tour l'autre jour… sur Google Earth ! On dirait Roissy.
Ach, nostalchie !
JCN



Stéphane et Nathalie descendent du T 31

[Laurent Beldame]

Méconaissable!

[Chris Ze Swiss]

Aaaahhh! Clostermann!!!
Sacré bonhomme, sacré pilote, ... sacré auteur!!!

à+, Chris

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Bien sûr, j'ai connu Gérald Nocque, mais on s'est un peu croisés, lui montait en puissance quand j'arrétais de courir après les sélections.
Ben oui, le vol libre était une culture raffinée, mais comme il ne faisait vivre aucun commerce, les revues modéleuses l'ont ostensiblement oublié dès les années 70 pour consacrer tout le volume à ce qui caressait leurs annonceurs, au point de nous obliger à créer un fanzine pour exister sur le papier. Bien des télécommandistes (?) d'aujourd'hui ne doivent même pas savoir de quoi il s'agit. Ni avoir idée du niveau technologique atteint. Quand je vois énoncer certaines "impossibilités" sur ce forum, je me marre doucement.
Bon, moi quand je vois des gars qui s'empêtrent, j'essaye de ramener ma fraise. Peut être que je fais ch... ? Un peu "provo" aussi…
Au plaisir
JC Néglais