SINBAD 2.50m Rénald

[Renald]

Bonjour,

Merci Sebastian pour ces précisions, pour la dérive et le stab je ne pensais pas en mettre, mais vos avis m'intéressent.

le stab et la dérive terminés et présentés sur le fuselage, voilà ce que ça donne :

[Renald]

Bonjour,

Je dois maintenant terminer la définition des ailes mais il reste encore des points à préciser concernant la clé d'aile et le dièdre.

L'envergure est de 2610mm et la longueur d'une demie aile est de 1270mm avec une largeur de cabine d'ailes de 70mm.

Mes nervures sont creuses, je ne connais pas son type, avec une corde de 288mm et une épaisseur moyenne de 24mm.

Voici le profil de mes nervures principales :




La nervure d'emplanture est en CTP de 3mm et celles qui reprennent les clés d'aile sont prévues en balsa de 3mm, les suivantes sont en balsa de 2mm. Les nervures ont des chapeaux.

Quelle est la longueur des clés d'ailes à prévoir, j'ai lu ou on m'a dit de prévoir 10% de l'envergure, est ce exact ?

Les ailes s'assemblent sur la cabine d'aile




Initialement les clés d'ailes sont en tube carbone de diam ext de 8mm et 6 mm qui se glissent dans des tubes alu de diam ext 9mm et 7mm. Avec ces clés et compte tenu de mon profil et de l'emplacement des clés d'ailes j'ai un dièdre de 1.5°

Je vais majoritairement voler en plaine à la recherche des thermiques, est ce un dièdre suffisant ?

Si je mets des clé d'ailes en CAP je peux obtenir un dièdre de 3.5° ce qui serait je pense davantage favorable pour le vol de plaine. Mais quels diam pour les CAP ? 6mm et 5mm ?

J'ai tenté de définir les clé d'ailes à l'aide du logiciel de calcul des longerons mais il y a des rubriques du cahier des charges que je ne sais pas renseigner de même pour les vitesses max et min et les facteurs de charge.

Pourriez-vous m'apporter de l'aide ?

R

[sebastian92]

Bonsoir,
je ne connais pas ce planeur… autre que par quelques vidéos et photos.
Si tu fais une recherche sur le forum tu devrais trouver des infos ? (Jean-Jacques en construit un en ce moment)
1,5° de dièdre ? ça me parait bien peu comparé à ce que j'ai vu !
ce ne serait pas plutôt la valeur de l'incidence d'aile ?
Quand à la clé, si elle est prise dans le longeron principal, elle peut être "assez courte"
à voir l'emplacement et les indications du plan
Bonne construction

[Renald]

Bonsoir,

J'ai cherché sur le forum mais il n'y a pas d'indications, ceux qui ont été construits l'ont été selon le plan original sans cabine d'ailes et d'une envergure moindre.

1°5 c'est bien le dièdre, il est en trois axes. L'original est en deux axes donc avec beaucoup plus de dièdre.

Sur le plan il n'y a pas d'indications car l'assemblage des ailes se fait directement entre elles avec une clé en vé.

La clé principale sera accolée au longeron avant composé de deux longerons de 10x5 reliés par des âmes de part et d'autre.

R

[jean-jacques stannard]

Bonjour Reynald,
je suis en train de construire le super sinbad de chez Caramba model (j'ai vu que tu avais le même plan de base ); en deux axes, donc suivant le modèle original, la pente de chaque demi-aile est de 16 pour cent, donc un peu plus de 9° ; si on veut reprendre l'idée de ce modèle, c'est à dire pilotage essentiellement à la dérive, il faut mieux garder une grande partie de ce dièdre ?
de toute façon, vu l'épaisseur des nervures,si on veut mettre une clé droite, le dièdre sera limité ......
pour rendre le transport plus facile,avec des demi-ailes séparées , j'ai donc mis une clé coudée, en acier diamètre 5mm (plus téton centrage arrière en alu diamètre 4) ;Apparemment, ta construction sera un peu plus lourde que le modèle de base, donc diamètre 6 ???? c'est pas un planeur de voltige, donc inutile de faire trop lourd avec la clé d'aile .....

[Renald]

Bonjour Jean Jacques,

Est ce que tu as mis ta construction du Sinbad sur le forum ? je ne l'ai pas trouvé.

Quelle envergure as-tu ?
Comme tu as vu pour ma part j'ai agrandi le plan et j'ai une envergure de 2.5m.

De par cette envergure de 2.5m j'ai craint que le plan de pose prévu soit trop petit je l'ai donc modifié en partant des réalisations de Vincent que j'ai trouvé sur son site ayant une envergure similaire. j'ai donc opter pour une cabine d'aile me permettant d'avoir des demi-ailes mais la contre partie est effectivement compte tenu de l'épaisseur des nervures d'avoir un dièdre bien moindre.

J'ai peut être fait une erreur dans mes choix. Je vais regarder si je peux modifier mon fuselage pour revenir à la définition initiale.

[Renald]

Jean Jacques, je suis allé sur le site de Caramba il semblerait que tous les longerons soient en pin 10x5, peux-tu me le confirmer ?

[jean-jacques stannard]

Comme Carambamodel diffuse un short-kit d'après le plan de BerkeleyModels ( avec les mesures converties en système métrique) ,j'ai annoncé ma construction à la suite du sujet : Super Sinbad Berkeley Models.....
Envergure 2,34 m ; les deux vrais longerons (à l'avant) sont proposés en balsa dur ou en pin , 10 x 5 effectivement. Le "longeron arrière " en balsa est surtout fait pour maintenir la géométrie des queues de nervure, à mon avis , et fournir une surface de collage de l'entoilage dans le creux de l'intrados .
La petite surface d 'assise des ailes, les élastiques, tout ça correspond à un domaine de vol par temps calme ....Mais ton choix de construction peut certainement permettre d'aller un peu plus loin, perso, je ne reviendrais pas en arrière ! surtout si tu fais du remorquage !

[Renald]

Bonjour Jean Jacques,

OK, je n'avais pas vu que tu te lançais aussi dans cette construction, pourquoi ne pas créer un post pour ta construction je trouve très intéressant les commentaires de chacun et les photos à l'appui c'est toujours une aide précieuse.

Je ne connaissais pas Caramba, intéressant.

En effet mon choix de mettre des ailerons est parti de l'idée du remorquage, par ailleurs dans la plaine de la Garonne le temps semble de plus en plus venteux et les journées calmes deviennent inexistantes.

Quelle est la largeur de ton bord de fuite d'aile .

Pourrais-tu me faire une photocopie des nervures W2 à W5 voire W5bis je crois. Sur mon plan je n'ai pas la W3 ni la W5, ça pourrait mettre très utile.

Quel espacement ont tes nervures ?

pour mon problème de dièdre que j'aimerais bien augmenter je vais voir si je peux conserver ma clé avant en tube carbone de 8mm et mettre à l'arrière une clé en CAP de 3 ou de 4mm à la place du tube carbone de 6mm.

Rénald

[jean-jacques stannard]

-profil des nervures : la W3 est exactement la même que W2 ; photos pour les 2 autres
-bord de fuite 33 mm (par rapport au plan, j'ai fait des entailles de 2 mm pour coller les queues de nervures; plus petits goussets toutes les deux nervures)
-espacement des nervures 85 mm

[Renald]

Merci Jean Jacques,

Où en es-tu de ta construction ?

[jean-jacques stannard]

Ailes et empennage prêts à entoiler ; l'ossature du fuselage est monté; ainsi que les servos et commandes; mais restes le nez et quelques détails à finir .Il sera prêt pour la fin de l'hiver !Je vais mettre qq photos,surtout les détails que j'ai modifié .....

[Renald]

Il est bien avancé, super.
je serais intéressé de voir comment se termine l'aile si tu peux prendre des photos du dessus et dessous de cette partie avec la dernières W2 jusqu'au saumon . J'ai des difficultés à visualiser comment ça se raccorde avec le profil creux et le saumon.

[jean-jacques stannard]

Pour ce qui est du positionnement en hauteur du saumon, la notice conseille de mettre une cale de 5mm sous la partie avant du saumon,ce que j'ai fait, environ jusqu'à la hauteur du longeron secondaire ; photos à suivre sur :Super Sinbad Berkeley !

[Renald]

Je viens d'effectuer un tracé pour connaître le dièdre qui m'est possible d'avoir avec mes choix antérieurs.(clés en carbone)

Avec une clé principale en tube carbone de 8 prise sur 3 nervures en plus de celle de l'emplanture je peux avoir un dièdre de 3°, et avec ce dièdre ma clé secondaire en tube carbone de 6 sera prise sur 2 nervures en plus de celle de l'emplanture.

Ainsi je passe donc de 1.5° à 3° de dièdre. Je vais rester sur ces valeurs et conserver ma cabine d'ailes telle qu'elle est.

Je n'ai pas de connaissance suffisante pour connaître l'influence de la valeur du dièdre entre 1.5 et 3°.... certainement la stabilité vu qu'en 2 axes on met un fort dièdre afin que l'aéronef soit auto stable.

Pour mon longeron principal composé de 2 longerons avec des âmes de chaque côté je vais mettre pour le longeron qui travaille à la compression du pin et pour celui du dessous qui travaille à la traction je vais le faire en balsa.

[Renald]

J'avance doucement mais je ne lâche pas le projet, j'ai réalisé les nervures,

profil creux, je ne connais pas son nom








Réalisation des nervures par bloc, j'ai prévu des évidements




J'ai réalisé les évidements à l'aide d'une mèche à bois, ce n'est pas la bonne solution ça peut avoir tendance à arracher le balsa trop tendre, heureusement que ce n'est qu'une ébauche, au ponçage ça améliore considérablement




réalisation des nervures au droit des ailerons







la solution aurait été d'utiliser un diamètre inférieur pour la mèche à bois







Montage à blanc des nervures








Il me reste à définir le profil des deux dernières nervures et le saumon

[marcus78]

Bonjour ,

je ne connais pas moi non plus ce profil mais il ressemble beaucoup au profil que j' utilisais lorsque je faisais du vol libre ( il y a un certain temps )

[Renald]

bonjour Marcus,

oui tout à fait, je suis parti d'un plan dérivé du Sindbad le marin de chez Albaco Europe édité en 1941 qui était en vol libre.

[Renald]

Bonjour,
La vie n'étant pas un long fleuve tranquille....

Je n'ai pas abandonné le projet, j'ai repris la construction.

j'ai eu des difficultés à définir l'ensemble des pièces du saumon, je n'arrivais pas visualiser la géométrie générale avec le profil creux.....












Coffrage des longerons principaux





Coffrages dessus, dessous et chapeaux de nervure









et les ailerons

[mAtzi]

Bonjour Renald !

N'abandonnez pas !
Ce sera un beau modèle !
J'ai aussi construit un Sinbad avec 93" :



Magnifique photo de vol, vol relaxant et expérience agréable !



Les joies après la construction seront grandes pour vous aussi !

BG martin

[Renald]

Bonjour Martin,
merci pour tes encouragements, très beau ton planeur , j'adore sa silhouette.
Avec un profil creux le vol doit être tranquille.

Tu as construit une version motorisée.
J'ai commencé la construction version tractée mais j'ai dû changer par la suite. Le club n'a pas de remorqueur et je me déplace peu, étant en plaine c'est donc l'option qui s'impose maintenant.

J'avais terminé le nez avec la version remorqué il m'a donc fallu étudier la version motorisée. je présenterai la modification très prochainement.

[Renald]

Bonjour,

La modification du nez n'a pas été aussi difficile que le pensais Toutefois déposer le nez déjà collé avec son tube à l'intérieur a demandé de la patience et de la précision lors de la découpe et du meulage.

je me retrouve donc avec l'ancien couple moteur




Je vais utiliser un moteur XPOWER 3522-5LS donc à axe allongé dans le but de conserver le profil du Sindbad.




Il faut que j'avance suffisamment le moteur pour que je puisse y fixer le support d'hélice ce qui m'oblige à réaliser un nez creux et d'ajouter un support moteur sur le couple existant.
J'ai simulé le nouveau montage sur une chute de CTP pour me rendre compte de la faisabilité du projet








ça semble bien se présenter hormis les angles en bas du boitier moteur qui sont très proches du profil extérieur du couple, je vais devoir effectuer un chanfrein important afin qu'il y ait suffisamment de matière pour le nez




Collages des blocs pour former le nez












et enfin ébauche du nez




J'ai ajouté de petit blocs de samba pour maintenir le nez à l'aide vis




La définition de la forme intérieure du nez n'a pas été chose facile, j'ai dû rajouter des pièces de bois ce qui explique tous ces rajouts, ce n'est pas très propre mais j'ai voulu assurer qu'il y ait suffisamment de matière pour permettre la mise en forme attendue sans qu'il apparaissent des trous.

[Renald]

Bonjour,

Modification du couple moteur pour recevoir le bâti moteur et le nez




Mise en place provisoire du boitier moteur








Montage du nez fixé par l'intérieur par 3 vis

[ChristianR]

bien vu
Bonne continuation

[Renald]

Bonjour,

merci Christian,

Tous les éléments sont maintenant réalisés ...












Il me reste encore à mettre en place les servos d'aileron avant de commencer l'entoilage.
J'ai opté pour le Diacov avec vernis polyuréthane et quelques motifs peints. Je n'ai jamais utilisé cet entoilage mais sur le forum il y a beaucoup d'infos, je me lance...

[malik77]

Bravo,
Je viens de relire les 5 pages pour le plaisir,
superbe réalisation
Premier vol pour cette année ?
hâte de voir la suite

[Renald]

Bonjour Malik,

Oui j'espère qu'il pourra voler cet été.

Dans un premier temps je vais terminer l'entoilage des ailes et ailerons pour me familiariser avec le Diacov.

J'ai des questions à propos de l'entoilage du fuselage et de la chronologie des opérations entre entoilage de la dérive et du stab et leur collage sur le fuselage. On verra ça un peu plus tard.

[Renald]

Bonjour,

j'ai donc commencé l'entoilage au Diacov.
Matériau tissé, très agréable et résistant au bel aspect blanc translucide.

Après un forte appréhension car très différent de l'Oracover que j'ai toujours utilisé, je suis tombé sous le charme de ce matériau. Il se pose de la même façon et se tend très bien au fer chaud. Il est un peu plus épais que le film plastique ce qui fait au niveau des recouvrements une légère surépaisseur.
Je l'ai découpé avec une roulette de couturière (lame de rasoir circulaire à l'extrémité d'un manche). A certains endroits j'ai noté de petites effilochures.

première tentative l'entoilage des ailes et ailerons








Est ce nécessaire d'entoiler sur tout le coffrage ? il m'a semblé voir sur d'autres projets de construction que l'entoilage débordait sur le coffrage d'environ 1cm.

C'est la première fois que je construis un volet de dérive de cette façon, le bord de fuite a une épaisseur d'environ 1.5mm et les nervures sont enrelief au niveau du bord de fuite.




comment effectuer l'entoilage pour ce volet ?

[sebastian92]

Bonjour Renald,
tu as goûté au Diacov… le tester c'est l'adopter
j'adore ce matériaux ; Tu as vu que ça tends fort ! ça sonne comme une peau de tambour !
Pour ton volet de dérive, à défaut de remplir de balsa entre les queues de nervures, l'idéal serait de poncer les queues de nervures à fleur du Bdf (à défaut faire un léger arrondi) pour que ça donne une terminaison droite sans trop de côtes…
Ne cherches pas à tendre tout de suite ; faut y aller "mollo" recto/verso pour éviter la déformation due à la tension… et doser la puissance du fer.
Mais vu ton aile, tu va y arriver sans mes conseils
Tu as une idée du poids final ? c'est visiblement un planeur idéal pour bien s'amuser par petit temps s'il n'est pas trop chargé.
Bon courage pour la suite ; ça sent bon pour cet été à venir

[Renald]

Bonjour Sébastien,
merci pour tes encouragements

Oui je découvre le Diacov avec beaucoup de plaisir.

Le volet de dérive ayant une dimension raisonnable je vais tenter de remplir entre les nervures. Je vais ajouter un plat de 5 ou 6mm de large et ensuite le profiler. J'aurai ainsi une surface pour maintenir le Diacov et je pourrai couper le couper à ras du bdf tout en gardant comme tu me le proposes un léger arrondi.

Pour le moment en ordre de vol je devrais arriver aux environs de 2.5kg ce qui donne une charge alaire de 39g/dm² donc pas chargé.