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Le Classic - VCC - Philippe
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 07/03/2017 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Voici d'où vient cette idée. Chacun pourra se faire la sienne.
Le Gee Bee des frères Yatsenko :



et pour ceux qui maîtrisent un peu l'anglais, la page où Yuriy en parle, ainsi que l'enchainement de ses réflexions pour en arriver à ce modèle :
http://discovery-aeromodels.com/en/yuriy-yatsenko-classic-f2b-model.html
Pour les autres je résume, très résumé.
Les frères Yatsenko, sont partis de l'idée qu'un avion parfait devait être symétrique.
Mais symétrique en tout. Aussi bien en construction qu'en motorisation.
Donc ils alignent l'axe moteur, l'axe de l'aile et l'axe du stabilo.
Pour carburer symétriquement, ils couchent le moteur.
Ils rajoutent une sous dérive qui fait carénage de roulette de queue.
Cet avion ne vous rappelle rien ?
Allez un petit effort... Iger Burger, et son Max Bee, tiens ! même dans le nom on retrouve Bee (abeille)... sans doute le hasard...



pas de panique Igor ne tourne pas à l'envers, j'ai inversé la photo pour que les deux avions soient dans le même sens pour faciliter la comparaison

Et là Igor est allé encore plus loin il a électrifié son avion, du coup plus de problème de carburation droite et inversée.
Alors pour paraphraser Audiard (le Maître), je dirais : Quand des mecs avec un tel palmarès parlent, forcément tu écoutes....
Voilà tout, je me dis que forcément il y a quelques chose de vrai dans tout çà... mais bon. Chacun peut en prendre et en laisser.
Pour en revenir à tes conseils, aucun soucis, dès que l'aurais un spectateur qui pourra me chronométrer, je le lui demanderai, là de tête je dirais que je tourne plutôt lentement... mais comme çà de tête.
Le Classic vole majestueusement, pas comme un abeille, mais bon pas de chrono pour l'instant. çà doit être dans les 5' / 5'1.... sans garantie.
Et si ce que tu expliques s'avérait, je peux légèrement incliner le réservoir pour faire remonter le tube d'alimentation.... j'ai la place, et une cale inclinée pourra facilement faire çà...
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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pierre alberola
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MessagePosté le: 07/03/2017 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, je tombe mal avec toi chaque fois qu'en toute bonne foi , je te dis quelque chose.Donc, surtout , fais comme tu le sens et recoupe les infos!.Juste une chose sur l'avion totalement symétrique.Je ne dis pas que cela est mauvais ou bon, je te demande de me dire comment est créee la portance pendant le vol.La réponse, que nous connaissons tous, atténue quelque peu l'illusion de perfection de la symétrie parfaite(elle est dans tous les manuels de mécanique de vol).D'ailleurs cette symétrie n'est même pas complète parce qu'il y a des fils, que l'avion tourne et que l'hélice aussi tourne.Pour mémoire , sans que cela enlève quoique ce soit à tel ou tel champion, il y a eu près de 30 chpts du monde , autant d'Europe, plus de 65 Coupe Walker et Nationaux US. Tous les types d'avion ont gagné ou eu des places d'honneur.Cela relativise singulièrement! (Compostella moteur droit aile basse), Gialdini, stab surélevé, Beringer profil CAP 232, petits flaps, Sirotkin, profil peu épais, moteur tournant vite, pots , résonateurs, et maintenant électriques. Il n'y a qu'une chose qui ne change pas, c'est le fait que le pilote était l'un des meilleurs.cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 07/03/2017 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Mais non Pierre tu ne tombes pas mal... tu sautes trop vite aux conclusions.
Je dis que deux grands champions disent que tout aligné et symétrique c'est bien. O.K.
Mais regarde bien mon Classic, il n'est absolument pas construit selon ces règles. L'axe moteur est 2 cm au dessus de l'axe de l'aile. Et mon moteur est inversé.
Alors pas de problème, j'ai lu mais j'ai fait différemment.
Donc pourquoi tomberais-tu mal, j'explique simplement le raisonnement de certains, et tu as bien vu ce que j'ai construit ne correspondait pas ...
Pour en remettre une couche, relis mon fil sur le Classic, j'y ai écrit qu'un circulariste dont je ne me souviens plus ni du nom ni de la nationalité avait écrit qu'il avait tout essayé, tel que tu le décris, petits avions rapides, gros plus lents etc. etc. et que tout pouvait bien voler une fois bien réglé.
J'ai également écris qu'à mon humble avis, le pilote était plus important que l'avion, et qu'un bon pilote arrivera à compenser les petits défauts de son avion, mais pas l'inverse.
Donc je te le redis, tu ne tombes pas mal, tu donnes des conseils, je lis, je note... pas de soucis.
Pour finir, tu noteras que le Max Bee n'est PAS aligné.
Et que le GEE BEE l'est lui, et il me semble que c'est un bon avion ?
Comment arrive-t-il a voler en étant tout aligné, je ne suis pas assez calé pour le dire.
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 07/03/2017 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, alors tout est OK! Au fait, si tu sors un 5,2 régulier droit et envers , ce sera parfait. C'est la vitesse qui te donne la tension et et un vol coulé. Ceci étant 5,1 c'est bien proche! Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 07/03/2017 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir , je voudrais revenir sur cette affaire de "tout aligné". Un avion grand ou petit est soumis aux mêmes principes aérodynamiques.On constate que la très très très grande majorité des avions grandeur n'est pas conçue ainsi et les raisons sont connues. Maintenant, le vcc.L'avion a une hélice qui développe toujours un couple gyroscopique.Compte tenu du sens de rotation habituel des moteurs, l'avion va monter en vol à plat et descendre en piqué.Un avion classique, tiens au hasard l'Olympus, a son moteur légèrement au-dessus de l'axe du profil, ce qui induit en vol à l'endroit un léger couple piqueur et le contraire en vol dos.Ce désaxage très faible n'est pas le fruit du hasard, puisqu'on constate ,que , justement, il tend à compenser le couple gyro..Le stab n'est pas dans l'axe et travaille mieux. Voici matière à réflexion, en tous cas , ce qui est sûr , c'est qu'un Olympus , sur ce plan , est incontestablement, absolument rationnel.Cet avion, (qui avait aussi un pilote), a fait à plusieurs reprises , le meilleur vol en chpt du monde, et qu'il y ait un certain temps, ne change rien à l'affaire. Mais, encore une fois, les avions Y , volent parfaitement.Ce sont des appareils légers , droits, rigides , ce qui est la base.J'en ai un depuis 20 ans, et toujours en état.Cordialement! Pierre
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Jacquot
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MessagePosté le: 07/03/2017 19:39    Sujet du message: VCC Répondre en citant

J'avoue que je ne me suis jamais vraiment tracassé pour toutes ces considérations techniques, qui ont au moins le mérite d'occuper le constructeur et d'alimenter les conversations.
Je me suis toujours fié au gens chevronnés qui produisaient des pièges performants, la performance étant plus liée au pilote qu'à l'appareil . J'ai volé avec Jaguar, Olympus 35 puis 49 (et je n'ai jamais été champion du monde), Cobra, et tous les plans persos que j'ai dessinés, construits et pilotés étaient calqués sur ceux-là ( surfaces, profils, bras de levier , etc.).
Un ex, extrapolé de l'Olympus, construit pour les championnats de France à Thonon les bains en 75, dénommé Ma zurie, moteur ST 40, 1600 g, silencieux intégré au fuselage, volet de direction commandé par la profondeur (dont je n'ai jamais su si c'était efficace : j'ai cassé l'avion à l'entraînement quelques jours avant le championnat).

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Philippe26
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MessagePosté le: 07/03/2017 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Jacquot,
Un bien bel avion que tu avais là...
Il est toujours dommage de casser, surtout un si beau piège.
Voles tu toujours ? as-tu encore des avions de VCC.
Et oui, les multiples questions ne font que faire vivre un peu ce forum.
Le meilleur étant bien sûr la poignée dans la main... si possible sans vent...
Philippe



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Jacquot
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Localisation: Vendée
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MessagePosté le: 08/03/2017 15:51    Sujet du message: Toujours là ! Répondre en citant

Bonjour.
Ben oui, je vole encore , de temps en temps, dans un champ près de chez moi. J'ai gardé un NAJ VB sur un rayon de 15 m (micron Racing 2,5cm3) idéal pour ça.. J'ai récemment "effacé" le train de mon Cobra .40 (il avait fait son premier vol en 1996 à Rouillé "chez "Serge Delabarde). Il n'y a plus à proximité de chez moi de magasin de modélisme digne de ce nom (j'ai dû me mettre moi aussi au commerce internet pour dénicher de l'enduit nitro) Il existe toujours un club à La Roche sur Yon, mais je ne suis plus licencié. Les "nouveaux" volent tous en RC avec des produits du commerce, achetés sur le Net ; ils ne connaissent souvent rien à la construction et n'ont aucune notion d'aérodynamisme. Quant aux anciens , leurs avions géants, achetés tout construits, sont équipés de moteurs multi-cylindres ou de réacteurs et coûtent une petite fortune (de toutes façons, ça ne m'intéresse pas).
J'ai dégoté un kit (sur le net, en Suisse) et commencé un LARK (de CH. A. Mackey's, champion US des années 60) que je compte équiper d'un Fox 35 d'époque. Tout n'est pas perdu.
J.B.
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Raoul
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MessagePosté le: 08/03/2017 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, pourrais-tu mettre une photo de ton NAJ car j'en avais construit un et je ne me souviens plus de l'allure qu'il avait. Par dérision, je l'appelais "Notre Avion Joli". Et je n'ai pas de photos.
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Philippe26
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MessagePosté le: 08/03/2017 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jacquot,
Et bien çà nous en fait des points communs...
Et tout comme toi, je rigole parfois en admirant des gars qui ne savent plus rien des bases de l'aéro, le centrage ? c'est quoi ?
ils achètent , mettent en charge, et hop, çà doit voler...
Les deux magasins près de chez moi vendent et réparent, vendent et réparent, même çà bien souvent ils ne savent pas faire... une vraie misère.
Mais bon... c'est l'avenir parait-il.
Allez bonne construction de ton LARK, AH ! le Fox 35, un moteur de légende... et mets nous quelques photos...
Philippe



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Jacquot
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Inscrit le: 18 Sep 2014
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Localisation: Vendée
Âge: 79 Sagittaire

MessagePosté le: 08/03/2017 17:43    Sujet du message: NAJ Répondre en citant

A Raoul
J'ai construit un NAJ (plan MRA, toujours) en 1967, pour m'entraîner à l'acro. Je volais le soir dans un pré contigu à la cour de l'école en pleins champs où j'étais en poste en classe unique. Les grands élèves restaient après la classe pour m'aider, et peut-être aussi pour voir cet instit bizarre qui faisait tourner un truc bruyant au bout d'une paire de câbles de 15 m. Mon but n'était pas le combat. Je ne savais même pas ce que c'était, mais la solidité de ce petit avion entièrement démontable et la robustesse de son Micron Racing l'ont sauvé de bien des prises de contact violentes avec la planète. Je ne possède qu'une photo, celle prise en 1968 et qui me sert d'identifiant sur le forum. J'en ai construit un autre en 98 pour initier mes petits fils... C'est celui que j'utilise encore. Je n'ai pas pris la peine de lui faire une déco. J'ai depuis fait connaissance de son concepteur, JB Morelle, qui m'a transmis les plans des différents avatars de la "chose".

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Raoul
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MessagePosté le: 08/03/2017 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour la photo, maintenant je me souviens. En effet c'était un plan MRA car je n'avais rien d'autre à me mettre sous la dent. Avec mes élèves de SES, nous avions construit des Twist motorisés avec mes Micron Racing rouges. Nous volions les AM sur le terrain de hand. Et tous les spectateurs derrière les filets des buts.
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gerard25
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MessagePosté le: 09/03/2017 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Bonjour Jacquot,
Et bien çà nous en fait des points communs...
Et tout comme toi, je rigole parfois en admirant des gars qui ne savent plus rien des bases de l'aéro, le centrage ? c'est quoi ?
ils achètent , mettent en charge, et hop, çà doit voler...
...
Philippe


Sur notre terrain nous avons même vu une personne nous demandant à quoi servait le tube (longeron fibre du planeur) dans la boite Laughing Laughing Laughing
Quand à leur parler de mécanique du vol !!! MDR MDR MDR

Gerard
[vieux]



Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol
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pierre alberola
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MessagePosté le: 09/03/2017 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, c'est incontestable, depuis , disons 6 ou 7 ans de façon évidente, mais ça avait commencé vers 90 avec les premiers RTF, une coupure s'est faite entre les aéromodélistes et les "consommateurs de loisirs".Je dis aussitôt que les gens sont dans l'ensemble sympas, voire intéressés ...le temps de passer à autre chose, quand on sort un vcc ou un avion construit.Mais un ressort est bien cassé.Jacquot a aussi raison de mettre l'accent sur la question argent.Je pratique depuis 1960, et j'affirme que cette question ne se posait pas, et ne s'est pas posée jusqu'à l'apparition d'une forme de modélisme qui est complètement hors de propos avec ce que, je crois , nous sommes encore quelques uns à rechercher.Je ne donnerai pas d'exemples, le but n'est pas de blesser ou de polémiquer.Je n'ai rien à proposer d'autre que de continuer le vcc(ou le vol libre ou la rc) selon les critères anciens.C'est ici que les concours montrent leur intérêt.Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 09/03/2017 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Et oui, nous ne pouvons que constater l'évolution, sans rien pouvoir y faire.
Il reste encore des modélistes qui savent ce qu'ils font, qui se posent des questions quand ils ne savent pas. Ce forum en est l'exemple, j'admire souvent les planeurs merveilleux qui sont construit ici sur d'autres fils du forum.
Même si au tout début j'ai un peu tiqué avec l'apparition de la CNC, j'avoue avoir utilisé cette technologie par forumeur interposé. Et je ne m'en suis pas senti souillé.
Alors bien sûr nous pouvons disserter sur ce phénomène, pourquoi pas, Cela ne me gênerait pas, même si cela n'aurait aucune conséquence (favorable) selon moi à cette évolution.
Utiliser des techniques modernes, ou différentes n'est pas en soit le noeud du problème.
Une personne qui achèterait un avion tout fait, juste parce qu'il est beau, parce qu'il lui fait gagner du temps, parce qu'il vole mieux que ceux qu'il construit lui - même, cela ne me gênerait absolument pas. (plus devrais-je dire, car ma réflexion a évoluée).
S'il garde au fond de lui la connaissance de base, où doit se trouver le CG, comment régler l'assiette de cet avion, comment arriver à modifier tel ou tel comportement qui ne plait pas, une assiette qui ne va pas, comment augmenter la traction. Comment régler une poignée, comment démarrer le moteur à la main... les bases quoi.
Ce qui me gêne le plus c'est cette tendance à ne plus chercher à comprendre, à tout accepter comme çà, tout fait, et basta, çà doit marcher, j'ai payé donc çà doit marcher comme je le veux.
Mais bon, qu'y faire ?
Si je me souviens bien, avec les premiers cours de construction venaient les premier cours théoriques, portance d'une aile selon les profils et les inclinaisons, action d'un volet. Comment une hélice fait-elle avancer un avion ? l'importance du diamètre, du pas.... c'est çà qui manque en fait, juste l'apprentissage de départ.
Mais bon, aujourd'hui, pas le temps, on achète un jouet, et on joue.
Et ce phénomène n'est pas seulement lié à notre activité. NON rassurez-vous.
Je pratique également la plongée sous marine, et le ski.
Je suis moniteur de l'un et ait failli devenir moniteur de l'autre... (dans ma jeunesse)... bref, qu'observons nous.
La plongée : quand j'ai commencé, on disait : plongée sportive... Aïe ! quel vilain mot, sportif ? çà sous entend entraînements, fatigue, sueur, pas bon çà, alors aujourd'hui, c'est devenu plongée loisir, OUF ! çà va mieux, on prend des personnes lambda, on leur explique quelques minutes la bouteille le détendeur, on les prend par la main et hop, à l'eau... Deux ans après ils passeront à autre chose. Ma foi, plonger pour se faire plaisir c'est plutôt bien, mais en sachant quand même un peu de quoi il s'agit, l'eau n'est pas l'élément naturel de l'homme...
Le ski : idem, avec les skis actuels, on peut apprendre en deux semaines les bases, et se risquer sur les pistes rouges, voire certaines noires.
Que font les stations modernes, ils rabotent tous les obstacles qui se trouvaient sur les pistes. Il faut que celles-ci deviennent des boulevards. Il faut qu'un maximum de skieurs puissent arriver en haut de la station, pourquoi ? pour désengorger les premières remontées situées en bas dans la station, en effet, quand tu arrives au parking et que tu vois une queue immense aux premiers téléskis, ou télésièges, çà fait mauvais genre... allez hop, tout le monde en haut ! et tant pis si les bases ne sont pas comprises, si le skieur s'engage dans une noire en chasse neige... du moment qu'il n'est pas en bas à engorger les queues c'est tout bon...
Bref, je vais arrêter là, voilà le soucis, les bases... on zappe les bases. Et on fait de nous, des consommateurs, et dans consommateurs il y a sommateur.... Laughing
Allez j'arrête, peine perdue.
Philippe
P.S. si les modos pensent que ce post est hors propos, toutes mes excuses, et vous pouvez effacer, pas de soucis.



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pierre alberola
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MessagePosté le: 09/03/2017 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Les avions "tout alignés" ne sont pas une innovation des Yatchenko! D'abord il y a un avion d'acro grandeur sur ce modèle , l'Akromaster si je ne me trompe.Ensuite en vcc, c'est Compostella qui sortit le premier des avions de ce type, le Skilat et le Tango en particulier.Rendons à Caesar..ou à Luciano, ce qui lui appartient! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 09/03/2017 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Que César se rassure, personne ne veut lui prendre quoi que se soit.
Dans le texte dont je vous ai donné le lien, c'est bien à Compostella, que Yuriy rend hommage (entre autre), de mémoire, il dit avoir été épaté par la stabilité extraordinaire de son avion au moteur monté droit, et que c'est de son observation et de bien d'autres, que lui était venu cette opinion sur les avions symétriques...
Leur réflexion s'appuie sur toute une lignée de différents avions, dont encore, le K10, et divers avions russes, aux noms imprononçables, ils en donnent d'ailleurs les plans, les côtes et expliquent bien ce qu'ils retiennent de l'un ou de l'autre....
César n'a donc rien à craindre.
Philippe



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MessagePosté le: 11/03/2017 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis,
Aujourd'hui pas de vent d'annoncé.... je prépare les affaires, et je préviens Daniel qu'il peut venir si çà lui dit. Et s'il est libre...
Je suis sur le terrain bien avant lui, et du coup : Allez ! un petit vol de préchauffage....
Je déballe, et hop, le Stalker démarre bien maintenant, quasiment en trois quatre coups d'hélice, et ne me tape plus sur les doigts...
Décollage tranquille, et je passe quelques figures, je travaille la hauteur... c'est pas gagné, le sol arrive très vite. Et ma foi, j'assure quand même.
Je fais un double renversement assez bon, le départ dos est à 4 mètres, mais bon, pour moi c'est bien... çà vaut un 2, voire un 3 pour un juge généreux, mais c'est ma valeur. Pas grave.
J'en tente un autre, un peu plus bas, 3,5m quand même mais là je tire trop et le vol dos est plutôt ondulé... allez 1 point maxi !!!
Bref, je m'amuse bien, je fais quelques tours sur le dos, je descends en dessous des barres horizontales des cages de foot, c'est mieux... mais çà ne dure pas trois tours.... il faut que je m'entraîne encore.
loopings inversés, droits, je cherche les 45°... il faut que je tire quand même un peu sur les câbles pour y arriver, tout seul si je le laisse faire, le Classic boucle un looping presque au zénith !!! pour respecter les 45° il faut que je lui tire sur les rênes.... et j'ai quand même l'impression que çà le ralenti quand même pas mal... dur dur, de respecter les normes de concours.... mais bon, le réservoir arrive à sa fin, et j'atterris, toujours facilement, mais là... Aïe, je vois une jambe de train qui fait une reculade imprévue, M...E !!! je vais voir, en effet le train bouge maintenant de 20°... crotte, lorsque l'autre avait bougé, je m'étais dit : vérifie quand même l'autre vu l'embardée qu'il a fait à l'atterrissage, la roue extérieure a dû elle aussi prendre un choc.... et bien tant pis, c'est chose faite maintenant, j'ai ouvert, et en effet le tube laiton a lui aussi bougé, je suis en train de le recoller....
Flute ! et Daniel qui arrive... je retourne à la maison et je prends l'Olymplus. çà fait quelques temps que je ne l'ai pas fait tourner, et il me faut bien un avion pour voler avec Daniel...
Il arrive avec son épouse et son petit fils.
Je prépare l'Olymplus et Daniel me le tient pour le décollage (une éternité que cela ne m'était plus arrivé...).
Décollage, et ...... mais que se passe-t-il ? il est trop riche, pourtant comme je le fais d'habitude, je lui ai mis le nez en l'air, mais pas assez serré à ce moment là, j'ai noté une légère pointe, mais pas suffisante... crotte, je vais faire un vol merdique, au ralenti, avec un moteur qui est trop gras.... bof...
Atterrissage, je re remplis, je ferme un peu , Daniel me dit : là c'est bon, le premier vol, j'ai pas voulu te le dire, mais il me semblait trop riche, j'ai l'oreille... et oui... là çà va mieux... trois mètres et patatras, une touffe d'herbe, l'avion pique du nez, et une hélice une !!! et crotte, j'ai pas d'hélice de cette dimension dans ma caisse, je n'ai que des hélices pour le Stalker... bon tant pis, je propose de retourner chez moi en chercher une... Non, c'est suffisant, on range, et on va dire un petit bonjour à ton épouse chez toi..(je le comprends, devant un tel spectacle, il ne voulait pas en prendre un autre.... MDR ).
Ce qui fut fait... devant quelques boissons gazeuses, et jus de fruit...
On a refait un peu le monde, parlé de nos vies... et voilà un début d'après midi qui est passé, au revoir les amis, et j'espère à une autre fois avec un moteur bien réglé, un train bien réparé.... et pas de vent....
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/03/2017 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, ne te dévalorise pas, un double reversement, s'il est correct(pas croisé), avec des sorties et entrées de niveau et pas ondulées, vaudra au moins 5, voire 6, même si les bases sont trop hautes, et les angles arrondis.Avance prudemment, pas de soucis, il sert à rien de vouloir sortir à 1,2m et de tout casser! Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 11/03/2017 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci,
Oui, j'avance prudemment, mais, il faut le bon jour, le bon réglage... Pfff çà en fait des paramètres a avoir en même temps.
Bon, je recolle ce train et j'y retournerai, la semaine prochaine temps de cochon... la suivante, sans doute... et peut-être des photos...
Là le photographe était à la pêche à la truite.....
Ma foi,
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/03/2017 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

The Man(Bill Werwage) a dit:"le secret de l'acro se trouve au fond d'un bidon de carburant, mais personne ne sait lequel!"...à méditer.
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Raoul
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MessagePosté le: 12/03/2017 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Merci Philippe pour ton témoignage à chaud.
Ma foi, la modestie est une constantes que tu ne parviens pas à oublier.
Moi, j'aimais beaucoup les doubles renversements, mais je détestais le sablier et curieusement, depuis tout petit les huit verticaux.
J'avais remarqué que le double impressionnait toujours les spectateurs non avertis. C'était sans doute parce qu'ils ne s'attendaient pas à voir l'avion casser l'angle en sortant sur le dos.
Ma foi, on ne se refait pas.
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Philippe26
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MessagePosté le: 12/03/2017 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Raoul,
Modestie, peut-être, lucidité sans doute.
Oui tu as raison, même encore aujourd'hui, il y a des figures plus impressionnantes que d'autres par exemple pour moi, le double renversement me provoque toujours un frisson... le départ sur le dos... j'ai toujours les poils qui se hérissent.
Il y a un sacré entraînement derrière... quand je vois les Billon, Delabarde, Gauthier, Chapouleaud, qui cassent à deux mètres, et çà part droit comme un I et parfaitement horizontal, il faut bien avoir répété ce cassé pendant des vols et des vols.
Car, le vol dos, mis à part les trois tours qu'il faut faire aux alentour de 1,80, ne pas onduler, etc.... tu as quasiment un demi tour pour t'y placer... certains en sortie de looping se placent en un quart de tour et hop, direct au bon endroit... mais il y a tout de même un quart de tour pour y arriver...
Pour le double renversement, tu as une fraction de seconde pour faire de même.... chapeau...
Et le sablier, idem, l'avion qui arrive quasiment sur le dos et repart à plat.... PFFF ! quelle classe,
Le trèfle par contre ne m'impressionne pas...
Ma foi... quand j'y serais... on verra.
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 12/03/2017 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, vol dos , c'est 6 tours, parce qu'il y a 2 tours entre chaque figure, donc deux tours depuis l'entrée dos(fin des loopings droits) , puis les deux tours du vol dos, puis deux tours , puis les loopings inversés ronds.Cdt Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 12/03/2017 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, il y a les tours entre les figures, qui normalement ne devraient pas être vus par les juges, qui doivent utiliser ce laps de temps pour reporter leurs notes sur la feuille de note, justement.
Ah ! seulement deux tours.... je note.
Restent que si tes tours intermédiaires sont patatoïdaux, je me demande si le juge ne va pas être quand même un peu influencé, par rapport à des tours intermédiaires parfaitement horizontaux à la bonne hauteur et sans ondulations.
Philippe



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MessagePosté le: 12/03/2017 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas tout à fait ça.Les entrées et les sorties de figure doivent être faites à l'altitude règlementaire de vol.Ainsi pour le double renversement, le juge tiendra compte de l'altitude et de l'assiette de l'avion au moment où il entreprend le montée, pareil à la sortie, ce qui diminue clairement la partie non notée.Le règlement FAI 2017 en français devrait être mis dans la semaine sur le site FFAM, mais la version anglaise est dispo sur le site de la FAI.Tu as avec l'annexe 4B ,qui est le Guide du Juge.Ces documents sont imprimables.Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 12/03/2017 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

O.K. si c'est accessible aux non licenciés, parfait, sinon, ben tant pis...
Philippe



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MessagePosté le: 12/03/2017 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, le site de la FAI est ouvert à tous ,et j'ai noté que tu pratiques l'anglais.Tu choisis"aeromodelling", puis "documents" et ensuite les documents concernés sont en pied de page. Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 12/03/2017 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

OUH ! LA ! LA !
Mais c'est une mine d'or..... il va me falloir quelques heures pour tout lire et analyser...
Là réunion de famille.... alors dans un jour ou deux.
Vite fait , pour raison de la sieste de l'arrière grand père... mais c'est du lourd ! du très lourd... des questions vraiment magistrales sur les notations... je vous en ferais un petit résumé, mais laissez moi le temps.
MERCI !
Philippe



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MessagePosté le: 12/03/2017 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Et bien, c'est long, c'est complet, c'est documenté.... BRAVO !
J'ai commencé par un rapport de Perret Père et fils, et Picard.
J'encourage même ceux qui ne parlent pas du tout anglais à le télécharger et à regarder les images... comme disent les enfants devant une B.D.
Honnêtement, même sans lire l'anglais, on comprend pas mal de choses.
Une note c'est facile a comprendre, judge, c'est juge. Et les courbes, c'est universel.
Un magnifique travail d'analyse. On voit que certains juges sont assez constants dans leurs appréciations, que d'autres sont peut-être influencés par l'origine des concurrents, d'autres par leur notoriété ...
Vous suivrez grâce à des tableaux les classements des concurrents, vous pourrez voir que certains sont premier pour un juge, et 4ème pour un autre... c'est très intéressant. Vraiment une magnifique analyse.
Au final, je vous pousse fortement à télécharger, et à faire un léger effort pour suivre... vous en serez contents.
Ma conclusion : J'ai lu avec un esprit ouvert, être juge, ben c'est un sacré travail, et quand en plus on sait qu'ils sont bénévoles.... alors là chapeau !!!!!
Philippe



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