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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 16/05/2017 00:39 Sujet du message: |
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Bonsoir mon ami Bruno,
Ah quelle belle surprise que tu nous fait là , je ne m'attendais pas à ce que tu nous fasses un tel débriefing, et encore mieux je ne savais pas que tu interviendrais sur ce forum
Je ne savais pas également que j'étais aussi blême que ça , que veux -tu autant d'heures passées et tout casser en quelques secondes , j'en connais une qui aurait eu du mal à me le pardonner.
D’où mon idée, pas si mauvaise que ça de te confier les manettes, oui je sais c'était un sale piège dans tous les sens du terme que je t'ai tendu et tu ne t'es pas dégonflé .
Je te remercie encore pour ton aide et d'autant plus que tu as affiné en plus les réglages d'un autre piège qui avait deux vols au compteur.
Nous avons finalement passé une excellente après midi , il nous reste de bons souvenirs et je suis prêt à recommencer.
Je profite de ce petit moment de satisfactions pour vous remercier tous pour vos encouragements et compliments tout au long de la construction et l'aboutissement aux premiers vols.
J'ai également un grand respect et une énorme reconnaissance pour Franck Aguerre et son programme PredimRc sans lequel un tel projet aurait eu peu de chances d'aboutir de cette manière.
Et pour finir , merci à toi Vincent à qui j'ai du en MP poser des questions au moins deux fois par semaines sans que je note la moindre réponse énervée ou de lassitude.
Amitiés à tous.
Charles
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 16/05/2017 08:30 Sujet du message: |
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Super et bravo pour ce premier vol , j'ai eu la chance de voir la vidéo elle a effectivement un bon comportement , avec un centrage plus arrière cela va être parfait .
Pour la vidéo il faut la mettre sur Youtube et mettre le lien sur Rétroplane , si tu mets le liens FB seul ceux sur FB pourront la voir c'est dommage
Christian
Orlik en construction |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 16/05/2017 10:16 Sujet du message: |
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Bonjour Christian.
Tu as tout à fait raison, j'en suis arrivé à la même conclusion.
Je vais essayé de trouver comment mettre une vidéo sur YouTube.
Car je n'ai jamais fait cette manipulation.
Merci
Charles |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 16/05/2017 11:56 Sujet du message: |
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Bonjour
Superbe dans son élément
C'est la récompense des heures "d'amusement"
aussi à Bruno d'avoir pris la responsabilité des premiers vols |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 16/05/2017 17:14 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Bon .. ça y est , j'ai reçu les vidéos , je les ai traité et j'ai trouvé comment faire pour les mettre sur YouTube en accès publique , donc visible par tous.
Excusez la qualité mais c'est un coup d'essai.
Vidéo N°1
https://youtu.be/h5Gocw_IP1o
Vidéo N°2
https://youtu.be/ulMpMjUg9UI
A plus
Charles |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 16/05/2017 18:20 Sujet du message: |
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Bravo Charles, étrange et belle silhouette! Aux mains des copains Bruno et Jean Michel des 3 Pentes et avec la bonne dynamique, c'est un succès ! |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 16/05/2017 20:01 Sujet du message: |
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Il a une belle allure en vol
Magnifique réalisation |
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 16/05/2017 21:12 Sujet du message: |
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Glückwunsch Charles,
eine sehr elegante Erscheinung
LG Johannes |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 16/05/2017 22:11 Sujet du message: |
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Le deuxième vol est très prometteur , une fois centré plus arrière il devrait tenir sur la pente sans problème cet Albatros .
Aux Pierres ils sera dans son élément
Que j'aurais aimé faire ce vol d'essais
Christian
Orlik en construction |
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Wolfgang Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Déc 2009
Localisation: Münster/Tirol/Autriche
Âge: 66
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Posté le: 18/05/2017 20:47 Sujet du message: |
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Bravo,Bravo |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 19/05/2017 03:51 Sujet du message: |
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Bravo Charles, superbe vol il semble maniable à souhait, vu la géométrie ça ne pouvait que bien voler. Il y aura juste un peu de trainée supplémentaire avec le pilote debout mais rien de méchant. Avec une dynamique correcte tu vas te régaler, on a hâte de le voir évoluer sur fond de mer à Vauville.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Wolfgang Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Déc 2009
Localisation: Münster/Tirol/Autriche
Âge: 66
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Posté le: 19/05/2017 06:20 Sujet du message: |
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voler avec le pilote
bonne chance!! |
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CHAUSSEBOURG Maniaco Posteur
Inscrit le: 22 Sep 2010
Localisation: Touraine
Âge: 85
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Posté le: 19/05/2017 19:18 Sujet du message: |
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Très beau vol!Bravo!
Pierre
Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC |
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Franck.A Apprenti Posteur
Inscrit le: 01 Juin 2009
Localisation: PAU
Âge: 50
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Posté le: 24/05/2017 14:36 Sujet du message: |
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Bonjour à tous !
Charles m'a contacté pour analyser plus en détail son planeur, et avec son autorisation je vous donne la synthèse de nos discussions.
Premier rappel, les différents contributeurs au décrochage :
- c'est uniquement le couple vitesse (par rapport à la masse d'air) + incidence qui engendre le décrochage, avec des valeurs qui diffèrent suivant la machine (principalement la masse, la surface, le profil et l'allongement de l'aile), et sachant que les deux sont liées en palier. Dans le cas présent, la vitesse minimale de l'Albatros est calculée à environ 40-45 km/h en palier, mettons 50 km/h pour avoir une marge de sécurité minimale, ce qui veut dire que dans le cas d'un retour face à la pente il faut voler à au moins cette vitesse plus la vitesse du vent. Or, cette dernière, du fait de l'effet de pente, augmente à proximité du sol. A la louche, pour poser un ordre de grandeur : mettons qu'il y avait 20 km/h de vent moyen, qui deviennent environ 30 km/h à proximité de la pente, alors le planeur aurait dû voler à 80 km/h sol dans cette phase de vol. Ce n'est manifestement pas le cas sur la vidéo, le planeur volait bien moins vite (et tant mieux d'une certaine manière car à une telle allure il ne serait resté que du petit bois), n'importe quelle machine aurait finit de la même manière dans ces conditions.
- la "violence" du décrochage va principalement être conditionnée par le profil. Certain, notamment les Eppler, ont tendance à perdre brutalement leur portance, alors que d'autres ont au contraire tendance à s'enfoncer gentiment avant de réellement décrocher. Ici, le décrochage de cet Albatros ne me semble pas méchant.
- pour finir, le fait d'engager sur une aile dépend avant tout de la forme de cette dernière. Des saumons pointus, un effilement trop important ou une forme trop évolutive chargent généralement trop le saumon, qui peut décrocher avant l'emplanture (on cherche généralement l'inverse, sauf pour les machines acrobatiques pour lesquelles cette situation favorise les déclenchés) et faire perdre le maintien en roulis en même temps que la machine décroche. Cela se compense par l'utilisation de vrillage, sachant qu'il y a un prix à payer, l'appareil traînera bien plus dans les vitesses plus élevées.
- quant au centrage, il conditionne uniquement la stabilité (capacité à reprendre la ligne de vol après un ordre à la profondeur ou une perturbation) et donc la manœuvrabilité en tangage. Peu de rapport donc avec le décrochage, si ce n'est qu'un CG très avant à tendance à s'apposer aux ordres du pilote et donc "gomme" les erreurs de pilotages conduisant à une sous-vitesse et/ou une sur-incidence. Ici, rien de tout cela à mon avis, la machine me semble déjà suffisamment agile et reculer le centrage me semble plutôt contre-indiqué, avec un risque d'être centré arrière (et là, ça n'ira pas du tout!). Ce qui risque fort d'être le cas ici, en partant du principe que PredimRC est suffisamment précis (voir ci-après) et sachant que Charles a fait ses calculs avec une marge statique très faible.
Ces aspects se vérifient très facilement dans PredimRC :
- vitesse de décrochage : polaire du planeur en plané.
- sécheresse de décrochage : forme de la polaire profil (au Reynolds correspondant à la vitesse mini en plané) à fort Cz Plus la transition est arrondie et plus le décrochage est doux, et inversement.
- zone d'initiation du décrochage sur l'aile : courbe de répartition de Cz au Cz de décrochage (identifié sur la courbe Cz / vitesse). Plus cette courbe est décroissante de l'emplanture vers le saumon et moins la machine aura tendance à engager.
Dernier point, le calcul des calages et la relation avec le centrage. Ici, à cause du très faible volume de stab, la sensibilité au centrage du calage de stab est très importante : 0.4° de variation de calage de stab pour 1% de variation de marge statique ! Dit autrement, une erreur de seulement 1% sur la position du CG engendre un écart de 0.4° sur le calage de stab. Donc, si après réglage comme ici on trouve 0.3° d'écart entre le calcul et la réalité, le cumul de toutes les "approximations" (de calcul du CG, de mesure des dimensions, de réglage du CG sur l'appareil) ne dépasse pas 1% d'erreur au total. Pas si mal, tant concernant la rigueur de Charles dans la construction que comme "écart" entre théorie et pratique...
Franck
PredimRC, conception et optimisation Avion/Planeur/AilesVolantes http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 30/05/2017 01:43 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Ce soir, de retour de La Banne ,où j'ai passé un excellent long weekend (pour une fois nous avons eu grand beau temps et c'est rare ) de vols de pente avec mon club ( et il y en avait beaucoup d'autres ) et donc une quantité de pilotes et modèles incroyable ( largement plus d'une centaine, le premier parking était plein) je souhaite encore une fois remercier Franck pour son aide lors de la définition du projet et après les premiers vols , l'analyse et solutions a apporter pour affiner et résoudre les problèmes qui sont survenus.
En effet , je dois avouer avoir oublier et pas montrer des phases de vol pas très glorieuses qui se sont traduites par des décrochages.
D’où toutes les explications de Franck et modifications à effectuer pour améliorer ces problèmes.
Je pensais pouvoir faire quelques vols d'essais à La Banne , mais les conditions météo étaient vraiment trop faibles pour mettre l'Albatros en l'air sans risques de départ au trou ou de casse , donc partie remise.
Encore merci à Franck pour son aide et sa disponibilité ,et je recommande vivement l'utilisation de PredimRc à tous modélistes novices ou chevronnés.
A plus
Charles |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 30/05/2017 22:07 Sujet du message: |
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Quelle présence en l'air, magnifique. Bravo
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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TCHATALIAN Stagiaire Posteur
Inscrit le: 15 Avr 2013
Localisation: Sartrouville
Âge: 65
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Posté le: 12/06/2017 11:26 Sujet du message: Vols d'hier |
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Bonjour
Les conditions de vol étant devenues intéressantes sur notre site des 3 Pentes, nous avons effectué deux nouveaux vols hier dimanche 11 juin.
Cette fois l'appareil a effectué ses vols à 90 % au dessus de nous, c'est agréable de voir les nervures par transparence.....
Il est voilier, mais encore des réglages sont à faire. Il n'y a plus de rondelle ni calage au niveau du stab, par contre le centrage est toujours trop avant, un léger piquer et ça a remonté tout de suite.
On a testé aussi le freinage, qui consiste à lever les 2 ailerons, et un léger couple à piquer est apparu. Mais c'est contrôlable sans inquiétude.
Maintenant je n'ai plus d'appréhension à faire voler cette belle machine, elle réagit bien aux gouvernes, le décollage au lancer se passe bien (cela me fait penser à un grand planeur, un léger piquer puis la machine prend sa vitesse de vol, qui n'est pas excessive), et je n'ai fait que deux atterrissages ou plutôt des Kiss landing sans problème.
Prochaine étape: affiner le centrage lors d'une prochaine séance, puis Charles le prend en main.
Amitiés à tous et bons vols
Bruno
Tout ce qui est propulsé dans les airs, retombera un jour ! |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 12/06/2017 12:36 Sujet du message: |
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bonjour
Ca doit être un peu éprouvant de servir de pilote d'essais ,mais bon ,tu arrives à de bons résultats |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 12/06/2017 15:16 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Hier , en fin de journée après avoir attendu toute l'après midi que le vent et les conditions météo soient favorables , enfin une séance d'essais depuis les deux premiers vols. Comme l 'écrit Bruno ( et sur les recommandations de Franck ) très peu de changements juste une modif de calage du stab et c'est parti pour deux beaux vols enfin vraiment satisfaisants pour tous ( Bruno et moi). Ci joint , en attendant la vidéo quelques photos ou enfin nous avons pu le voir de dessous . Dommage pas trop de lumière hier mais un peu de vent aux environs de 20 à 30 km/h et dans ces conditions il vole parfaitement. Je remercie encore une fois Bruno qui est un "Pilote d'essai volontaire hors pair " et qui à surement moins souffert qu'au premier vol.
Il était tellement heureux que tout se passe bien qu'il m'a devancé sur le forum
Après un essai de centrage il reste peut-être encore un peu de plomb à retirer, mais ce sera vraiment fait en douceur.
Reste maintenant la déco qui avance , ci joint les photos des quelques 60 poulies en cours de fabrication.
Charles
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 12/06/2017 19:29 Sujet du message: |
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Hallo Charles,
freut mich das Dein Fogel so toll fliegt
Und die Idee mit der Blöken - Massenproduktion aus den Ringen
ist super
LG Johannes |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 12/06/2017 20:03 Sujet du message: |
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Quelle silhouette en vol cet Albatros
Par la suite tu comptes le faire voler avec les câbles et les poulies , ou c'est juste pour le statique ?
Bravo Bruno d'avoir mené ces vols d'essais jusqu'au bout
Christian
Orlik en construction |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 14/06/2017 13:55 Sujet du message: |
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Bonjour,
Ci joint le lien pour la vidéo sur YouTube du vol de ce weekend .
Désolé mais la qualité n'est pas terrible en raison de pauvre matériel, de manque de luminosité et d'un opérateur pas très performant.
On aura surement beaucoup mieux à Vauville
Mais ça fait malgré tout un énorme plaisir de voir l'oiseau voler de mieux en mieux.
Charles
https://www.youtube.com/watch?v=VvZdWyfCwNo&feature=youtu.be |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 14/06/2017 14:16 Sujet du message: |
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Bravo Charles, magnifique allez vite, le reste des finitions
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 14/06/2017 15:54 Sujet du message: |
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Bravo, vraiment magnifique en vol !
Et félicitations au pilote d'essai !
Bons vols à Vauville.
Serge |
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Franck.A Apprenti Posteur
Inscrit le: 01 Juin 2009
Localisation: PAU
Âge: 50
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 15/06/2017 11:18 Sujet du message: |
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« Franck.A » a écrit:
Que dire sinon un grand bravo ! J'imagine sans peine le soulagement et la satisfaction, tant du constructeur que du pilote !
« hermann » a écrit: Après un essai de centrage il reste peut-être encore un peu de plomb à retirer, mais ce sera vraiment fait en douceur.
Oui, avec douceur étant donné la sensibilité toute particulière du calage de stab (versus le centrage) de cet appareil, car l'effet d'un recul du CG se traduira de manière aussi sensible sur le test du piqué et il ne faudra pas grand-chose pour basculer du mauvais côté.
Franck
Bonjour Franck,
Effectivement quel soulagement de le voir voler au dessus de l'horizon, même si celui ci était bien sombre ce jour là. Nous avons tout de même remarqué la nécessité d'une dynamique assez soutenue, et elle était au rendez vous dimanche contrairement aux premier vol.
Je pense qu'à Vauville cette dynamique répondra à l’appelle sans problème.
En ce qui concerne le centrage , nous avons fait un essai de centrage , vidéo à 1 '40 sec et on peut voir une remontée assez franche , ce qui me fait dire qu'il y a quelque chose à faire coté plomb , mais en douceur. (bien entendu)
Nous n'avons pas pu tester car chassé par l'orage qui arrivait.
Donc à suivre , car pour la suite immédiate , comme dit Vincent :
Vite la déco
Charles |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 15/06/2017 13:33 Sujet du message: |
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Bravo pour ce résultat et ces premiers vols. Il est temps que tu prennes le manche. L'envie ne doit pas te manquer.
Tu ne fais pas le centrage avec le pilote debout à son poste de pilotage, et la perche dans le nez, avec son laçage en place? ce serait plus réaliste.
Comme ça il ne resterait que le laçage de gauchissement à installer pour l'expo statique.
A+
Ertic
Eric
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Lafon alain Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Fév 2014
Localisation: LEGUEVIN
Âge: 69
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Posté le: 16/06/2017 10:08 Sujet du message: |
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Bonjour
Magnifique
Alain |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 16/06/2017 10:45 Sujet du message: |
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Bravo Charles , belle réussite à bientôt
Pierre
Vieilles toiles à Peyresourde et Papy's Flying Club 17 à la Madeleine
Signé les copains |
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