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Bardin B1 - Congrès 2017 Vauville
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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 25/05/2016 19:05    Sujet du message: Bardin B1 - Congrès 2017 Vauville Répondre en citant

J'avais mis quelques photos sur le post de Rétroplane 2017. Je vais les remettre ici et surtout vous faire part des difficultés de toute sorte concernant la construction de cette machine.


Photo N° 1



Photo N° 2



Photo N°3
Il y a une quatrième photo dans l'ouvrage de Laurent Lefiliâtre "Vauville berceau du Vol à voile", mais elle ne donne pas plus de renseignements que la photo N° 3;
Les seules dimensions connues sont l'envergure 11,65m et la longueur: 7,50m. Le poids et la charge alaire ne sont guère utiles pour en construire la maquette.
Autre renseignement, Joseph THORET était engagé dans la catégorie Avionnette avec cet appareil, sous le N° 34 . Pourtant, il n'a pas volé dans cette catégorie, mais dans la catégorie Planeur. Il a en particulier battu le record de distance en suivant la falaise et en posant son appareil dans la mer. Le récit intégral de Joseph Thoret figure dans l'ouvrage de Lefiliâtre, et les indications de Thoret sont utiles pour savoir comment était construit cette machine.
Bien entendu, je suis preneur de tous renseignements complémentaires concernant cette machine qui resemble fort au SFAN, avionnette utilisée plus tard par THORET pour sa traversée des Alpes de SION en Italie.
Un grand merci à Philippe ( alias Clifton) pour m'avoir envoyé en haute définition la photo N0 3 qui va me permettre d'ébaucher un plan de cette machine.
A suivre,
Pierre



Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 08/06/2016 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Compte tenu des dimensions connues: envergure, longueur et surface de l'aile, j'ai commencé à calculer quelques unes des dimensions de la maquette(plutôt semi-maquette en l'occurrence) à l'échelle 1/4;
Dans l'ouvrage de Laurent Lefiliâtre, le tableau montrant les "caractéristiques des appareils engagés" à Vauville 1923 donne l'envergure, la longueur, la surface en m² et le poids à vide.
S'agit il de la surface de l'aile, ou de la surface aile + empennage ?
J'ai considéré qu'il s'agissait de la surface de l'aile, en conséquence, s'il s'agit de la surface totale aile + empennage, il faudra revoir la corde à la baisse...
En commençant par l'aile, la photo du B1 en vol montre un profil plat, genre Clark Y et probablement une aile rectangulaire avec un très léger dièdre.
Donc, l'envergure étant donné à 11,60m ça nous donne 2900 mm, et avec une surface de 21 m², on a une corde de 1,81m soit 450 mm pour le modèle.

Pour le fuselage, la longueur est de 7 m, soit au 1/4 / 1750 mm et d'après les proportions relevées sur les photos, j'en ai déduit:
longueur en avant de l'aile: 375 mm (plutôt plus que moins...
longueur en arrière de l'aile, il reste: 925 mm
la hauteur du fuselage au niveau de l'aile: je dirais 300 mm et à l'avant 150 mm
le diamètre des roues me paraît égal à la hauteur de l'avant du fuselage, donc ça ferait aussi 150 mm peut-être un peu moins...
la hauteur du fuselage au niveau du bord d'attaque de l'empennage me paraît être à peu près égale à l'avant du fuselage... soit 150 mm
Reste à déterminer la forme et les dimensions de l'empennage horizontal.
Idem pour la dérive qui a l'air d'avoir une partie fixe et un volet.
Il y a une roulette de queue et deux mâts inférieurs pour l'empennage horizontal.
Îl faut prévoir deux mâts en triangle, à la verticale du milieu de l'aile, pour un haubannage croisé au dessus de l'aile et deux haubans parallèles, rattachés à la base du fuselage en dessous.
Il y a aussi cette perche à l'avant, tenue par deux haubans, avec une drôle de masse... et qui ne figure pas sur toute les photos.

Bon, voilà de quoi commencer à tracer quelques lignes. N'ayant aucune notion de dessin par ordinateur, je fais confiance au crayon, à la règle et à la gomme.
Les commentaires seront les bienvenus...
Pierre



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Johannes Walkowiak
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Clifton
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MessagePosté le: 08/06/2016 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Pierre,

Tes recherches me rappelle les début de mon André Thomas. Les extrapolations que nous faisons sont toujours sujettes à discussion bien sûr, mais c'est une partie intéressante je trouve que de rechercher la géométrie, les côtes, les détails à reproduire etc. Et puis quel plaisir que d'arriver à reproduire un appareil disparu. Le principal est que ton modèle, pris en photos sous les mêmes angles puissent ressembler au vrai. Tu as raison de faire confiance au crayon. Moi j'ai utilisé le dessin par ordi mais je suis sût que je suis allé moins vite que tu ne vas le faire.

On rediscutera lorsque tu nous présenteras tes premiers dessins.

Bonne continuation,

Philippe.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 09/06/2016 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Philippe. Encore un petit progrès dans la recherche... Concernant la fameuse perche à l'avant: c'est un support pour la prise d'air anémométrique, autrement dit le "Pitot". On en a confirmation dans le récit de Joseph Thoret, dans le bouquin de Laurent Lefilliâtre: "l'antenne de l'indicateur de vitesse Bardin, à l'avant du fuselage, se rompt la première". Est ce vraiment "Bardin", ou "Badin". Si c'est Badin, je ne sais pas à partir de quelle année l'indicateur de vitesse bien connu sous le nom de Badin, est apparu? Si c'est Badin, est ce une erreur de Joseph Thoret, ou une interprétation de Laurent Lefilliâtre d'avoir écrit Bardin, nom du constructeur de l'aéronef, et non Badin, nom de la marque de l'instrument?
Décidément, une incertitude plane sur cette fameuse perche!
Toutefois, la photo de la page 180 confirme qu'il s'agit bien d'une prise Pitot classique...avec une canalisation fixée en trois ou quatre endroits, qu'on voit d'ailleurs nettement sur la photo que tu m'as envoyée!
Pierre



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Johannes Walkowiak
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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 09/06/2016 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà sans doute la réponse à la question: Raoul Badin invente l'anémomètre qui porte son nom en 1911, et cet instrument devient obligatoire en 1923... Donc il s'agit bien du Badin, et nom de Bardin, constructeur de l'aéronef Bardin B1. Merci Wikipeda!
Pierre



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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 14/06/2016 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de recevoir l'ouvrage de Lionel Pastre: "THORET TEMPETE". Excellent ouvrage, malheureusement, pas d'éléments nouveaux concernant le planeur Bardin B1 du records de distance à Vauville. La photo de la page 96 est très bien tirée, mais c'est la même que celle que Philippe m'a envoyée. Page 87 il y a une photo avec la légende suivante: "Thoret aux commande du planeur Bardin en attente au décollage". Malheureusement, je pense qu'il s'agit plutôt du planeur Dewoitine P2 dont le profil signé Alban Dury figure à la page suivante. En tous cas, ce n'est pas celui du record de distance...
Donc un peu déçu, j'attaque le dessin d'un plan, à l'aide des photos montrées ci-dessus. Comme dit Philippe (alias Clifton) "ce qui importe, c'est de réaliser une maquette qui, vue sous le même angle que le réel, reproduise exactement ce qu'on voit sur les photos"!
Alors, avec cette belle pluie dehors, on se retrousse les manches, et en avant le crayon et la gomme!
Pierre



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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 17/06/2016 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

C'est parti! Après avoir tracé quelques traits, je n'ai pas pu résister à l'envie d'aligner quelques baguettes...


Finalement, j'ai réalisé les deux profils de fuselage



Et la caisse à savon commence à ressembler à la vraie... !








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sebastian92
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MessagePosté le: 17/06/2016 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe ! avec un sacré volume de fuselage !
ça me rappelle quelquechose Laughing
PS : On utilise la même colle… et on mange les mêmes petits-pois MDR
Tes ailes sont magnifiques [clap]



Pourvu que ça vole, roule, flotte… normalement j'ai tout bien fait pour !
…………
Sebastian
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Clifton
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 18/06/2016 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Sacré volume ce fuselage !


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caralp_laurent
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MessagePosté le: 18/06/2016 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Pierre,
Bravo ! Très belle cette dentelle et tu as déjà bien avancé ! [clap] [clap]

Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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MessagePosté le: 22/06/2016 00:10    Sujet du message: Répondre en citant

Le fuselage commence à prendre forme. J'aurais du le faire peut-être un peu moins haut à l'avant...








C'est pas facile avec seulement les photos. Suivant l'angle sous lequel on le voit... En fait, il faut se mettre sous le mê angle que sur les photos dont on dispose... Pas facile...



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VincentB
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MessagePosté le: 22/06/2016 04:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre, si on se réfère au personnage juste à côté, je dirais que l'avant devait faire une soixantaine de cm de haut [humm] les roues devaient faire aussi 60 maxi, voir 50 [humm]


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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 22/06/2016 07:11    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui, divisé par 4 fait bien 150 mm. C'est ce que j'ai! Merci Vincent, tu me rassures. D'après la légende, le personnage debout à côté, avec le chapeau, serait Eric Nessler. Tout dépend de sa taille réelle...
Pierre



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Johannes Walkowiak
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VincentB
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MessagePosté le: 22/06/2016 07:19    Sujet du message: Répondre en citant

Oki ça va alors, ta photo de face doit être trompeuse, on a l'impression que l'avant est très haut, mets voir une photo de côté. En largeur, un fuselage ça fait souvent aussi 60


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MessagePosté le: 22/06/2016 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as toutes les photos dont je dispose au début du post
Pierre



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