S.C.W Sayers 3M - Congrès 2017 Vauville

[sebastian92]

ok merci à tous
c'est un peu serré devant, mine de rien… mais j'aimerai bien mettre un crochet de remorquage au cas où… je vais cogiter tout ça !
à suivre

[VincentB]

Si jamais ça peut t'arranger niveau encombrement, on peut aussi combiner la commande de largage avec le crochet de catapultage avec une commande verticale, CAP de 1.5 qui traverse verticalement le crochet, mais il faut pouvoir loger le servo tout à l'avant au dessus du crochet.

[sebastian92]

Salut Vincent,
le soucis c'est qu'à l'AV, tout est au centre (pivot du palonnier de dérive, va y avoir aussi les câbles de retour de la dérive, tout ça sous le plancher AV…) le volume "libre" est serré !
Mon crochet de catapultage également centré en dessous…
Je prévois le nez démontable, donc 4 vis dans les angles.
par contre le volume du nez est conséquent ; y'a peut-être moyen d'y encastrer un servos…
j'vais bien trouver une solution…
Au fait, un servos basique suffit pour tirer la tige de largage ? ou faut du costaud ?
Difficile d'estimer maintenant le poids final du Sayers… mais j'aimerais me rapprocher du Vampyr de Jean-Paul (4 Kg dont 500gr dans le nez !) puisqu'il fera globalement les mêmes dimensions, à quelque accastillage près.

[VincentB]

Par sécurité il vaut mieux mettre un servo costaud, taille standard. Un largage normal nécessite peu de puissance, mais en cas d'urgence, style planeur pendu, survitesse... donc câble ultra tendu il faut beaucoup de puissance pour larguer. Mettre aussi régulièrement de la graisse sur la CAP de largage, ça aide bien la boucle de nylon à se libérer.

[sebastian92]

Ok merci pour l'info !
il vaut mieux rester prudent au cas où…
il doit me rester un 12Kg pour mes chars à voile… ça devrait suffire :lil:
je file pour finir de remplir mon nez

[Clifton]

Histoire vécue cet été Sebastian : décollage raté, largage qui ne fonctionne pas, résultat un planeur de 5kg pendu derrière le remorqueur et 2 longues minutes le nez quasi vertical pour le pilote de remorqueur qui tentait de décrocher. Et ce pilote est très expérimenté et son montage était soigné. J'avais un servo de 16kg et le pilote de remorqueur un 30kg. On a vécu le cumul de pas de chance et ça a bien fini pour le remorqueur, moins bien pour mon Nimbus. Tout ça pour te dire de bien soigner la partie largage et d'avoir un bon gros servo. Ce n'est pas du luxe.

[sebastian92]

Promis, je vais soigner le montage avec un servo puissant
si j'ai bien saisi, le principe du tube de remorquage, vu en coupe, ça donne ça



je vais le tourner dans de l'alu, avec une butée à l'arrière qui viendra bien empêcher le système de sortir.
Certainement le rond plein central en pvc qui facilitera la glisse de l'axe.
encore une bonne petite séance au tour

[VincentB]

Oui c'est ça

[sebastian92]

Bonsoir à tous,
allez, encore des petites pièpièces… (si vous en avez marre… bientôt la mise en place de tout ça
quelques modifs des renvois de commandes de la dérive.
Le tout est maintenant en collage… faut pas se gourer, ce ne sera pas démontable
mais je veux y garder l'accès par le dessus du fuselage au niveau de l'aile… au cas où.



Prochaine étape : pose des câbles des commandes de la dérive et renvois vers le palonnier.
Là aussi, il va falloir des appuis sur tubes libres car je ne peux pas tirer tout droit.
à suivre

[Clifton]

Non on n'en a pas marre. C'est bien de faire rapidement toutes ces pièces qui ne sont pas toujours le plus drôle à faire. Bon courage pour la suite

[VincentB]

Bien cogitées toutes ces pièces

[sebastian92]

oui j'ai vu tes superbes poulies de renvoi effectivement pas cher du tout
Si ça me prends… j'en ferais peut-être… mais les angles de mes câbles ne sont pas trop prononcés et je pense m'en tirer juste avec des petits tubes…
ça ne tirera pas trop non plus, c'est juste les renvois de retour câbles vers le palonnier qui est très fluide.

[sebastian92]

Bonsoir à tous,
allez… encore des petites pipièces … avant que ça parte en peinture
les ferrures des haubans : une partie en époxy de 2, les autres en acier doux de 1.2.
j'ai prévu une grande pièce qui reliera les 2 flancs pour une bonne rigidité, comme vu sur une photo du Vampyr (au dessus du renvoi de profondeur, tout en haut de la photo, aligné avec les ferrures), on distingue une barre noire qui doit être une liaison au niveau de ces attaches, à l'intérieur du fuselage…






Et puis… comme il faut tout prévoir en construisant… j'ai comme un p'tit problème pour percer les trous de fixation de ces ferrures… qui tombent juste au niveau d'un treillis du fuselage… et je fais comment pour percer tout ça ?
Je vais sans doute les décaler un peu vers le bas pour passer une mèche… ça fera un V un peu + large pour les haubans



j'avance, j'avance
à suivre

[Anonyme]

Parfois on oublie d'anticiper et on est bien embêté !J'ai pris l'habitude, ayant connu ta mésaventure, de percer depuis mes couples ou longerons qui portent des ferrures avant montage !

[sebastian92]

c'est ballo mon histoire… mais c'est le métier qui rentre
je note le pré-perçage avant montage
Je pense que je vais couper ce morceau de baguette et je raccorderais ensuite avec une nouvelle et un renfort par l'intérieur
… et puis j'aurais pu mettre au début cette baguette en croisillonnant dans l'autre sens… Les petits renforts par ci-par là… ça me connais

[VincentB]

Quand ça ne passe pas, je perce parfois à chaud, CAP rougie. Souvent dans les endroits où l'on ne peut plus passer de perceuse, j'ai un petit mandrin de ce style bien pratique pour percer, et si besoin d'encore plus court je visse une bague d'arrêt de roue sur le forêt, juste pour avoir de la prise pour le tourner.

[sebastian92]

Merci Vincent, je vais faire un essai avec une cap rougie sur une chute
je me sers également pour des petits perçages de précision dans des endroits exiguës d'un mandrin de mini perceuse que j'ai récupéré d'une dremel dont le moteur avait lâché ; c'est très pratique
Mais dans le cas présent, j'ai à peine 3cm de place si je veux être dans un emplacement identique des haubans du vampyr…
ou alors je décale mes trous vers l'intérieur, avec une mèche rallongée…
J'vais y arriver

[sebastian92]

Bonsoir à tous,
décision prise : je décale légèrement les trous des ferrures.
Le foret sur le mini mandrin ne passe pas : hop, une mèche de 3 collée dans un tube carbone… et là ça passe
le tout bien aligné sur cales… demain je perce l'autre côté…
j'aime bien ce genre de défi






je vais arrêter les détails quelques jours… pour des images + constructives de l'avancement… un peu lent je l'avoue… et puis ça manque de ponçage de finition
à suivre

[sebastian92]

Bonsoir à tous les pros du patin… c'est la Saint-Valentin
Le moule des 2 patins du Sayers est en collage (2 flasques en ctp de 10)
Les patins feront 26cm de long et 15mm de large, avec une belle courbe… montage sur silent-bloc à l'arrière et "charnière" à l'avant, du classique, et je me posais la question du nombre de couche du ctp pour qu'ils gardent une bonne souplesse d'amortissement : Je pensait le faire en 2 épaisseurs de ctp marine de 1,5, soit 3mm d'épais au total.
J'ai aussi du 2mm, soit 4mm d'épais au total…
Le Sayers devrait faire aux alentours de 4,5Kg / 5Kg…
Vous en pensez quoi ? 3mm ou 4mm au final ?

Merci pour vos avis

[BISSEY]

4 mm c'est bien. moi je fais en 4 couches de ctp aviation de 1. Faut pas oublier qu'un patin c'est fait pour prendre des coups sauf si on est un pro des atterros.

[sebastian92]

ok, je vais me diriger vers du 2mm en 2 couches collées résine
on verra ce que ça donne une fois monté !
J'ai trouvé une butées de porte au castomachin en caoutchouc noir parfait pour y découper les silent-blocs
à suivre

[VincentB]

Pour bien garder la forme du lamellé collé il vaut mieux mettre plus de 2 couches, comme Pascal, 4 couches c'est bien
Perso j'aurai mis 4 couches de 1.5mm. Visiblement c'est un double patin situé au niveau du centre qui fait atterrisseur principal? Dans ce cas il va devoir encaisser pas mal de chocs, encore plus qu'un patin avant qui n'est censé que protéger le dessous du fuselage et qui pourtant souffre aussi pas mal.

[sebastian92]

Salut Vincent,
oui, il y'en a 2 (1 de chaque côté du fuselage, entre les 2 maîtres-couples, ça fait + de boulot )
Il sont assez courts (26cm), du coup j'aimerais bien un peu de souplesse d'amortissement…
Je vais faire un test avec 3 couches de 1,5 pour voir ce que ça donne.

Plus tard, à moi de faire de beaux atterrissage ; en général j'y arrive pas mal malgré le peu de pratique, mais je suis un doux aux manches

[sebastian92]

Bonjour à tous,
mise en forme d'un patin d'atterrissage en test : 3 couches de 1,5 collés à la résine liquide 24h : impeccable






bonne tenue de la forme, rigide tout en gardant un peu de souplesse… c'est ce que je souhaitais
à suivre la découpe des ferrures dans du tube carré acier 1mm et façonnage des silent-blocs.
ça avance

[sebastian92]

Bonsoir à tous,
journée métal et caoutchouc
ferrures des patins, silent-blocs, ferrures de fixations d'aile…
mine de rien, ça pèse… mais bon, il y aura de la surface aillaire.



Les services de ma mairie ne sont pas très coopératifs… pas de chutes de bande inox en stock… le chef n'est pas là… je vais devoir acheter 2 petits réglets pour la protection des patins d'atterrissage
la suite c'est perçages, mise en forme des patins et mise en place à blanc sur le fuselage.
C'est long ces petits accessoires mais sympa à faire pour le réalisme… et puis il me reste 1 an et 4 mois pour finir

[Clifton]

Joli travail, ça fait toujours plaisir toutes ces petites pièces une fois faite.

[sebastian92]

oui, c'est long à faire mais avec un peu d'outillage c'est + simple.
Le tube carré c'est pratique et les angles de pliages sont nickel

[VincentB]

C'est l'effet de la photo ou tes patins tu les as fait fibres en travers? les 3 couches? si c'est le cas là j'ai un gros doute sur la solidité.
Pour les protéger, si tu veux du sur mesure pour toute la largeur, tu peux prendre une règle de tapissier, ça coute une dizaine d'euros, rouleau de 2m d'acier, 60mm de large, 0.3mm épais, ça se coupe à la cisaille et t'as de quoi faire pas mal de planeurs. Je colle l'acier, en l'ayant poncé au gros grain, à la néoprène.

[Anonyme]

Oui, j'en ai l'impression aussi, il faut garder les fibres en long, ça n'empêche pas le cintrage si tu utilises du ctp pas trop épais. Tu as peut-être croisé les couches cependant? Règle de tapissier inox, je confirme, c'est facile comme tout et ça renforce et protège bien bien....Tu peux percer aussi aux endroits nécessaires si tu veux conserver un accès aux vis ou boulons tenant les ferrures. Tu as quelle surface alaire et quel poids prévu ?

[sebastian92]

bonjour à tous,
effectivement les 3 couches de 1.5 sont fibres de travers… je n'ai pas croisé
La courbure est assez prononcée en AR, une forme de 1/2 goutte d'eau ; les patins sont courts (25cm) et seront larges de 18mm au final…



Si vous pensez que c'est trop souple, je peux les refaire en 0.8, fibres en long, tirés d'une plaque de ctp prévue pour coffrer une partie du fuselage, je pense avoir de la marge de matière, mais ce n'est pas du chewimgum quand même, avec une bonne élasticité.

Envergure 3M et 42cm de corde, ça fait 12,6 dm2 de surface
Le poids ? je pars sur environ 5kg… certainement moins… (difficile de deviser à ce stade, actuellement le fuselage ne fais que 780gr, sans les accessoires, coffrage,radio, dérive, stabilo…) si je me réfère au Vampyr de Jean-Paul dont les caractéristiques générales sont très proches ; ça ferais 40gr au dm2, si je ne me trompe pas dans mes projections de poids… ça ne devrait pas être trop chargé…

Règle de tapissier ; très bonne idée ! je vais me renseigner.

Merci pour vos avis éclairés, que je ne me plante pas pour ce premier "grand planeur"