André Thomas - Congrès 2017 Vauville

[Clifton]

Merci Sebastian,

J'ai commencé à tracer le plan, ça m'aide pour visualiser les sections et les assemblages. J'ai enfin compris comment faire le plan des ailes en positionnant les longerons et autres renforts. En attendant la guérison du doigt et que je puisse reprendre les outils, j'ai fini les dessins des profils et vue de dessus en couleur. Ma blessure m'aura au moins permis d'avancer sur le André Thomas.

Prochain post lorsque le plan des ailes sera terminé.

[Sed]

Vraiment très sympas ces dessins ! Ca devrait faire un chouette modèle une fois réalisé.
Bonne cicatrisation.

[gerard25]

Bonjour Clifton

Super dessin

Pourras tu poster des extraits de tes plans ?.
Cela pourra aider des débutants en conception de planeurs maquettes comme moi .

Gerard

[MALABAT Michel]

Salut Philippe,

Super ton dessin, on visualise bien la bête. Ça va faire un chouette modèle.

Bon, pour les sections de bois, je ne peux pas t'aider, n'ayant pas de connaissance dans la conception (je ne suis qu' un humble constructeur qui squatte les plans des autres ) mais une chose dont je suis certain, c'est qu'une baguette de section rectangulaire est mieux adaptée pour la confection des nervures, à mon avis, 5x3 serait bien dans ton cas.
Voilà ma modeste participation à ton projet.


Pour les huîtres, une bonne solution, c'est de se faire inviter (comme moi ) ainsi, pas de risque de se blesser . Bon, ça ne m'a pas empêcher de me faire mordre l'annulaire de la main droite avec une hélice d'un planeur électrique il y a une quinzaine de jour. comme quoi on est jamais assez prudent

Bonne guérison et très bonne année avec plein de bonnes choses.

[LEROY]

Superbe maitrise du dessin, et de ces ombres sur les ailes !!! tu vas passer maître dans la représentation des anciennes voilures...
Pour le dimensionnement des baguettes de structure du fuselage, le pin en 9x9 me semble très costaud,avec des goussets aux angles. Je pars souvent d'épaisseurs standards du commerce et je recoupe dans mes dimensions (9x27)ect.. Pour les nervures tu fais le bon choix
C'est super ce que tu fais Philippe !!!
Michel.L

[GARCIA]

Super tes dessins Philippe

[sebastian92]

Bonjour Philippe,

sincèrement pour ta modélisation !
J'aurais gère fait mieux, c'est superbe

Il faudra que je fasse aussi la même chose pour mon Sayers ; quand on a pas de docs, ça en jette

vivement tes débuts de construction.
Mais j'ai compris que tu as d'autres pains sur la planche

Je reprends doucement la suite de mon Sayers… ajustages des pivots de stab… faut pas se louper dans les ajustages pour le collage ; en + je fait un stab démontable…
Sebastian

[Christian]

Magnifique Philippe ,j'aimerai savoir faire ça

Christian

[michel]

Philippe bien fait ces dessins .

Michel

[Clifton]

Merci à vous tous pour les compliments. j'avoue que je n'y connaissais rien en dessin lorsque j'ai commencé ce 3 vues et la version couleur. Mais, maître Alban m'a bien formé, merci à lui.

Le plan des ailes est terminé et les DXF sont partis pour la découpe des premières pièces. J'attends le bois qui est en chemin et devrais arriver Lundi (merci Pascal ). En attendant voici le plan de l'aile et le profil d'emplanture.









Le longeron avant étant très .... avant, les nez de nervures sont en CTP peuplier 5 mm collé directement sur le longeron. Baguette en 5x3 pour dessus et dessous du profil, croisillonage en 5x5.

[sebastian92]

eh ben voilà, c'est parti
il a une sacrée gueule ce profil… en forme de poisson
tu as fais ton déroulé de profils sur illustrator également ?

[michel]

Philippe ce profil me rappelle quelque chose .


Michel

[Christian]

Etonnant ce profil Philippe

Vivement les premiers collages

A bientôt, j'envoie mon inscription dans la semaine

Christian

[Clifton]

Ah oui j'ai oublié de le préciser hier soir (toujours mon côté gaffeur), après des essais avec différents profils, rien ne me plaisait. J'étais obnubilé par les ailes du Coupet de Michel dont le profil me semble être quasi le même que celui du André Thomas. Ce dernier étant construit après le Coupet, on peut imaginer qu'il y a eu échange d'informations ou copiage peut-être. En tous cas dans ce petit milieu où tout le monde évoluait en même temps et devait échanger les infos, je ne suis pas très surpris de voir des profils si proches.

Tout ça pour vous dire que j'ai fini par jeter tous les premiers dessins et modélisations à la poubelle virtuelle et j'ai donc utilisé les profils du Coupet de Michel. J'avais déjà mis un mot quelque part pour dire que j'allais utiliser tes profils Michel, mais je ne retrouve plus où. J'espère que cela ne te gène pas .

Par contre j'en ai bavé un peu car je n'avais pas les dat. Je suis donc parti du dessin des profils que Michel a posté, je les ai refait sur Illustr...or. Sebastian, non je n'ai pas utilisé la fonction "évolution de forme" pour faire les profils intermédiaires, ils n'étaient pas bon. Un coup de devwing pour faire l'évolution de profil, j'ai récupéré les copies écrans et ... tout retracé une par une sur Ilust...or.

J'ai par contre une frayeur en voyant ton profil d'emplanture Michel. J'ai conservé comme sur le vrai la position du longeron principal avec sa clef d'aile. Il ne faut pas oublier qu'il y avait un système de modification de l'incidence et que le pivot était au niveau de ce longeron. C'est très très avant par rapport à ce que tu as fait. Est-ce que mécaniquement je n'ai pas un risque ? Je me pose la question depuis le début.

[Eric Spore]

Salut Philippe,

Je pense qu'en moment fléchissant il n'y aura pas de problème, par contre avec ton longeron au bord d'attaque la flexion de l'aile va provoquer un fort gauchissement puisque le centre de poussée doit se trouver en arrière du longeron.
Mais comme tu n'envisages sans doute pas la voltige et que tu vas surtout pratiquer le vol plat, tu ne risques pas de rencontrer de situation dangereuse.

Avec ce profil super cambré et à l'épaisseur max très avancée, le centre de poussée doit lui même être assez avancé sur la corde. As-tu un moyen de calculer cette position (avec Predim RC par ex.) ?

[Clifton]

Salut Eric,

Merci, ça me rassure. Oui je passe tous mes appareils à PredimRc et je fais vraiment confiance à cet outil. C'est grâce à lui que mon Nimbus vole bien depuis que j'ai trouvé le bon centrage. Je fais la modélisation sur PredimRc ce soir pour voir où se trouve le centre de poussée, je te tiendrai au courant.

Heu non, j'envisage pas vraiment la voltige . Si déjà il se tient bien derrière le remorqueur et retourne sur le planches des vaches après lui, je vais être content . Il faudra aussi qu'il se lance dans la pente et revienne se poser sans tout casser, je ne vais pas en mener large ce jour-là.

Pour le moment je retourne à l'atelier sur le Musger

[DOMINIQUE DIOT]

Bonjour Clifton
Tu dis que tu passes tous tes appareils avec PredimRc, c'est quoi cet outil? je vais peut-être passer pour un nul mais je ne connais pas

[michel]

Oui Philippe super outil que Predim Rc, avec Alain nous avons bien travaillé avec et à chaque fois nous avons de très bons résultats (calcule de centrage etc) ; pour preuve La pruvo et le Golub, et bientôt vérifications avec le Coupet j'espère bien

Michel

[LEROY]

Je confirme avec le Pétrel, c'est un outil indispensable lorsque c'est un premier modèle avec aucune référence

Michel.L

[MALABAT Michel]

Oui, idem les copains. Sur modèle d'occasion dont je ne connaissais rien, un petit passage à la moulinette Prédim'RC et le centrage était bon du 1er coup.

Même pour les modèles du commerce, une petite vérif' ne fait pas de mal, et on a parfois des surprises (dans le bon sens du terme)

[Clifton]

Bonsoir Dominique,

Tu l'auras compris à la lecture des différentes réponses, PredimRC est un petit soft franchement génial qui permet de t'aider à concevoir un appareil. C'est très complet mais l'une des fonctions les plus pratiques pour mon utilisation courante, est le calcule du CG avec une précision assez diabolique. Il suffit de modéliser de façon assez simple ton appareil dans le soft (un fichier Excel en fait). Ce soft est disponible gratuitement, tu peux le trouver là :

http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm

Pour compléter la discussion de ce matin , j'ai modélisé le planeur sur PredimRc et ça donne un centrage à 30,8% ce qui donne un CG très en arrière du longeron principal et au niveau de la première ligne de renfort sur la longueur de l'aile :

[gerard25]

Bonjour Clifton

Super sujet et super conception

Pour aider un beotien comme moi , peux tu poster une vue du fuselage avec une coupe

Gerard

[Eric Spore]

[Clifton]

Merci Gérard, pour l'instant je n'ai pas fait le plan du fuselage, je ne manquerai pas de poster des images dès que ce sera fait.

Merci Eric pour les conseils. Le bois est arrivé de chez notre ami Pascal (Merci à lui) et je viens de le livrer à mon pote de l'ENSAM. J'aurai tous les nez de nervures la semaine prochaine. Première étape se faire la main sur le montage d'une nervure en treillis "pour apprendre" et pour valider mon chantier à base de cales mobiles. Je n'ai pas sous la main de quoi retailler un moule pour chaque nervure. Seconde étape la fabrication des nervures. Le temps que je fasse tout cela, nous aurons eu le temps de nous voir et de discuter en direct, que je ne fasse pas de bêtise. Je ne voudrais pas faire des ailes en chewing-gum . Viens-tu à AAM ?

Pour le pion arrière, j'ai prévu une barre de fibre de 10mm qui traverse le fuselage, une seconde clef en somme. Pour la clef principale c'est un tube alu de diamètre 32 (merci à mon ami Jean-Claude) . J'espère que ça ira.

[Eric Spore]

Bien sur je serai au GPPA. J'ai réservé mon couchage entre cricri et marc. Ça va ronfler sévère apres le banquet.
Le tube de 32, en épaisseur 4mm mini

[VincentB]

[CHAUSSEBOURG]

Bonjour Philippe, tu vas déjà avoir une première surprise: la solidité et la rigidité des nervures baguettes! La seule difficulté est de confectionner les becs de nervures et l'entaille de la baguette bord d'attaque. Mais comme tu les auras, sortant de CNC, pas de problème. Ensuite, comme te le dit Vincent, la deuxième surprise viendra de la rigidité de l'aile. La seule chose un peu longue et fastidieuse, la pose du millier de goussets, mais finalement ça va assez vite. Je viens d'en poser 780 et quelques, rien que pour les nervures du stab de mon Milan, puis les "allumettes" de remplissage sur les longerons, entre les nervures: 84 rien que pour le stab du Milan!
Bon courage, pour cette belle aventure!
Pierre

[Clifton]

Merci à tous. Vous me rassurez. Non ce ne sera pas du 4mm mais du 2mm d'épaisseur la clef.

Oui Vincent ce qui est prévu c'est bien d'enfiler les nervures sur les deux longeons poutre. Pierre, je n'avais pas fait le compte des goussets et je viens de le faire : 780 goussets rien que pour les nervures . Merci de m'avoir cassé ma soirée .

Bon sans rire, je viens de recevoir de mon pote les deux photos suivantes, c'est découpé, Youpi !









Bon y'a plus qu'à terminer le Musger avant d'attaquer les nervures.

[MALABAT Michel]

Dis donc, super équipé ton pote Philippe. C'est de la découpe laser ?

[sebastian92]

Tu as des amis sympas !
ça doit bien valoir une bonne bouteille en remerciement
Son laser est puissant !
il te faudra peut-être toiler les tranches si elle sont très brûlées car parfois la colle blanche ne pénètre pas bien… à faire un essai…
J'avais monté pour un ami un kit de char à voile découpé laser et j'ai du reprendre beaucoup de pièces au papier de verre… quand à la peinture ça avait été apprêt obligatoire, puis déglaçage et 3 couches de finition poncées !

Le fagot de bois se constitue, c'est un bon début
Tu prévois une clé d'aile hallucinante
Avec une surface de collage aussi importante, les nervures ne risquent pas de se décoller !
Bon courage pour la suite