André Thomas - Congrès 2017 Vauville

[MALABAT Michel]

Salut Philippe,

C'est clair que le métal n'a pas chauffé assez, il doit rougir sans devenir blanc
et le métal d'apport (le baguette de brasure) doit couler toute seule en l'approchant des pièces à assembler, avec un petit coup de chauffe pour bien la faire fondre, et l'apport s'étale tout seul.

Pour le reste, rien à redire, tu sais très bien faire et c'est beau.

[VincentB]

Salut Philippe,
Ton flux, c'est bon, j'utilise cette référence. Pour braser tu montes la température du moyeu et en parallèle tu chauffes ta baguette de brasure, quand la baguette perle, tu déposes sur le métal. Le flux doit devenir transparent et le métal ne doit pas s'oxyder, il faut donc en déposer sur une grande zone.

Mais effectivement il ne faut pas utiliser de détendeur, tu branches le chalumeau directement à la bouteille via un robinet qui s'y adapte. (fais une recherche Google images "robinet relai campinggaz" )
Autre chose, le butane ça baisse de pression selon la température, peut être qu'il fait un peu frais dans ton atelier? Si besoin d'augmenter la pression tu peux mettre la bouteille de gaz dans un seau d'eau tiède ou près du radiateur en hiver.

[Clifton]

Merci Vincent pour ces explications.

Donc j'ai le mauvais robinet comme je le craignais. Comme je voudrais profiter du temps qu'il me reste en congés, je file à chez ma GSB préféré dès demain matin, ils en ont en stock à ce que je viens de voir. Je comprends mieux, ça ne montait pas en chauffe, je n'avais même pas pu faire couler la baguette. Pour la température, pas de problème, je suis dans mon atelier qui est chauffé comme la maison, donc le gaz est à température ambiante.

J'ai eu un doute sur le flux car quand j'ai ouvert le flacon, j'avais un bloc tout dur dans le fond du pot et du liquide par dessus, il m'a fallu remuer tout ça 15mn pour que ça devienne une pâte homogène, c'est normal ?

Je me permets une dernière question concernant les matériaux utilisés. Le moyeu est un tube acier de 10mm avec paroi de 1mm et les rondelles sont en acier zingué de 1,5mm. Le cerclage des jantes est en acier de 0,75mm. Je prends la buse la plus grosse pour tout ça ? J'ai eu un doute sur le fait que ce chalumeau soit suffisant pour ces brasures. Si tu me dis que oui, je n'ai plus qu'à persévérer jusqu'à y arriver, je vais bien finir par réussir à faire les roues quand même. Je me suis fixé comme but pour la fin de cette année d'avoir terminer toutes les pièces qui sont compliquées pour moi, en gros les roues et le train d'atterrissage et d'avoir préparé toutes mes charnières de l'empennage. Pour les ailerons, c'est prêt, j'utilise les mêmes que Michel et Marc pour gagner du temps.

Du coup cette fin d'après-midi j'ai découpé les deux couples avant et le contour. Bref ça avance.

[VincentB]

La pièce étant petite, tu devrais arriver à la chauffer, mais c'est vrai que c'est épais et donc limite pour ce chalumeau. Bien sûr il ne faut pas la tenir avec des pinces en métal, étau, sinon il y aura une perte supplémentaire.
Un support en bois c'est pratique, mais le fait que ça brûle est souvent génant, si les fumées déposent de la suie sur la pièce ça empêche de bien braser, tu peux mouiller largement le bois, ça retarde le feu
C'est mieux de travailler sur des briques/support réfractaires.
Prends la grosse buse, enrobe entièrement de flux et chauffe déjà l'ensemble de la pièce, puis ensuite tu chauffes l'endroit à braser, en pointant bien avec le dard de la flamme.
Le flux sèche dans le pot c'est normal, faut y mettre un peu d'eau pour avoir une pâte bien enrobante.

[Clifton]

Et bien cette fois c'est réussi grâce aux conseils de Vincent. Avec le bon robinet, cette fois la flamme du chalumeau est efficace. Mais avant tout, je n'aimais pas trop travailler sur le bois, j'avais peur que ça finisse par prendre feu. J'ai acheté un bloc de béton cellulaire. C'est vraiment pratique, ça résiste au feu, c'est assez léger et ça se travaille assez facilement. J'ai donc fais un trou pour tenir l'axe du moyeu. Pour braser le cerclage, j'ai tracé avec un compas à pointe sèche le cercle et j'ai ensuite creusé ce cercle sur quelques millimètres. Et voilà ça tient tout seul et ça permet de braser sereinement.





Et voilà, jantes et moyeux sont brasés.









Demain, je sors le marteau pour former les jantes.

Une précision pour Vincent. Avec la buse la plus grosse, le chalumeau a permis le brasage sans problème malgré l'épaisseur des pièces des moyeux. Vraiment génial ce petit chalumeau

En parallèle j'ai eu le temps de faire les couples avant et de mettre en forme le nez. Prochaine étape, faire cuire les 4 lisses principales pour les mettre à la forme du nez et les coller. Encore un casse-tête, il faut que je trouve la gamelle de 40 cm de haut pour y plonger des baguettes de 2,40 m de long, seule la partie avant ayant besoin d'un important cintrage.

[Sed]

[sebastian92]

oh la vache ! c'est du costaud ta structure centrale
et bravo pour ce premier essai de brasure couronné de succès !

[Clifton]

Bonsoir Sebastian.

Oui, j'y suis peut être allé un peu fort mais tout cela (ou presque) étant en avant du CG, cela évitera du plomb. L'arrière sera construit beaucoup plus léger bien sûr.

Je t'avoue être assez fier de ces premières brasures réussies. Vincent a raison, c'est finalement assez facile quand on a le bon matériel, les bons produits et que l'on suit les conseils. J'espère bien réussir ces roues à rayons.

[VincentB]

Impeccable plus qu'à former les jantes, tac, tac, tac, tac...

[DOMINIQUE DIOT]

joli travail vivement la suite

[CHAUSSEBOURG]

Bravo Philippe! Pour un apprenti, c'est vraiment pas mal et ça me rassure un peu, moi qui n'ai jamais réussi à faire tenir deux morceaux de métal ensemble (sauf avec de l'araldite!)
Pour le trempage des baguettes, tu prends un bout de tube PVC que tu fermes avec du gros scotch plastique bien serré avec des élastiques.
Bon courage et compliments pour les soudures.
Pierre

[Martial]

Super l idée du béton cellulaire, pour ta gamelle de 40 cm regarde dans le rayon gouttière et tube pvc avec un bouchon pour fermer les canalisations.
Martial

[Greg]

Bravo, belles brasures tu es bon pour les structures en tubes !
Et en coupant des rondelles là dedans pour les jantes , ça peut le faire ?

[michel]

Vivement la photo des roues terminées.

Michel

[Clifton]

Merci à tous.

Greg, je pense que c'est un peu fin comme matière la boite de conserve. J'ai utilisé de l'acier de 75/10, c'est assez épais et du coup très rigide une fois en forme.

Donc aujourd'hui j'ai sorti le marteau et ce soir, je suis fâché avec mes voisins (non c'est pour rire). Je n'ai utilisé que le burin comme contre-forme, je n'ai pas gardé la partie externe en bois. Et j'ai terminé en me servant de l'étau comme d'une enclume.









Et bien voilà, de nombreux coups de marteau plus tard et après passage à la calibreuse, les jantes sont prêtes.









Pose des gabarits de perçage. Je reste fidèle à ma colle repositionnable en bombe. Cela tient bien et c'est facile à enlever.









Et donc ce soir après 4 forets cassés , cette fois moyeux et jantes n'attendent plus que les rayons.





Aller hop ce soir je me regarde un Maigret en coupant les rayons.

[Greg]

Admiratif je suis! ah le travail manuel .....Je vois que tu utilises aussi avec bonheur le burin de précision

[DOMINIQUE DIOT]

ça c'est du beau travail,nickel

[BISSEY]

Ben voilà, encore un déjanté d'la roue à rayons. Bravo.

[Clifton]

Cette fois c'est fait. J'ai beaucoup appris à faire cette paire de roues à rayons et je me suis bien fait plaisir.

Préparation rayonnage sur le moyeu.





Préparation avant brasage des rayons





La première est faite





Et voilà, les deux sont terminées. Reste à passer un coup de Klever et faire les pneus. Le matériel arrive demain normalement.





Le brasage se fait bien une fois le coup de main acquis, par contre le nettoyage / décapage, c'est long et fastidieux

[VincentB]

Super Te voilà parfaitement équipé et au point, le prochain tu pourras faire un fuselage en tube
Dessous dessus, dessus dessous, pas trop casse tête le rayonnage?
Je ne sais pas toi, mais moi, c'est a la fin de la 2eme roue que j'assimile le positionnement des rayons

[Clifton]

Oui Vincent, c'est à la fin que l'on assimile l'ordre. Quoi que pour moi ce sera tellement à la fin de la deuxième, que ça va être au début de la troisième roue. Je me suis rendu compte une fois soudées les deux roues que j'ai raté un point, je suis parti par dessus le premier rayon et j'ai oublié de passer sous le suivant avant de le passer dans la jante. J'ai peur que ce soit moins solide.

Tiens j'ai tellement aimé faire ça que je vais en refaire une paire pour mon Tabloïd qui a des roues en bois à faux rayonnage.

Et oui tu as raison, ça donne envie de faire un fuselage en tube. Si cela peut servir à ceux qui ont un peu peur de s'y mettre, il ne faut pas hésiter, on acquiert assez vite la technique une fois passé l'acquisition du matériel adéquat.

[sebastian92]

Philippe !
Plus j'en vois, + ça donne envie !
Je ne suis pas équipé pour braser… mais mon plombier si
Le Sayers n'a pas de roues… mais j'ai lu qu'il y avait peut-être eu une tentative de train roulant… à voir…

Au fait, au final, ça tourne bien rond ?
La technique, c'est une chose qui s'apprends… facilement… mais parfaitement bien caler le moyeu au centre… une fois brasé, pas de réglages possible

[VincentB]

T'as juste 1 rayon a refaire? ou il te faut tout recouper et refaire?

[Clifton]

Ben tous

Si je comprend bien le risque, va être sur les efforts latéraux.

[BISSEY]

Elles font combien en diamètre tes roues ?

[Clifton]

16 cm sans le pneu.

[VincentB]

Ha oui zut, je vois l'erreur de tout ton rayonnage
Quand tu bloques ton moyeu, et que tu bouges ta jante latéralement, c'est souple?

[Clifton]

Je viens de tester les deux, non ça ne bouge pas du tout, aucune souplesse.

[VincentB]

Dans ce cas, laisse comme ça, au pire si ça se plie à un atterro tu referas le rayonnage.

[jean claude Crétal]

Bonsoir Philippe,
Si ça ne bouge pas, gardes les comme ça. Personnellement j'avais admiré ton travail et je n'avais rien vu.