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André Thomas - Congrès 2017 Vauville
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LEROY
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MessagePosté le: 07/09/2015 08:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirais même plus..très beau début [clap] .. tu fais vraiment du bon travail .... [clap] [clap]

Michel



Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite
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Clifton
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 08/09/2015 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Cette fois le profil du 3 vues est terminé. C'est long à faire ces dessins et pas forcément obligatoire mais premièrement j'aime bien faire ça et deuxièmement cela me permet de travailler beaucoup les photos pour retrouver les détails de constructions et de positionnement des éléments. La suite c'est la vue de face car j'ai une belle photo de face, celle qui débute ce fil de discussion. L'aile n'a aucun dièdre en réalité, c'est l'angle de prise de vue qui lui en donne un. Le profil dessiné montre donc l'aile sans dièdre. Je viens de voir deux erreurs, je vous les laisse pour le jeu des 7 erreurs.

Voici donc le profil terminé :





La photo d'origine :






Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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sebastian92
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Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 08/09/2015 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

trop facile
1• la balancelle trop longue
2• le dièdre inverse ?
mais y'en a 3 : il manque également les mâts de la tente en-dessous :lil:

En tous les cas, un beau morceau en perspective
avec une surface ailaire énoooorme ! Laughing



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP)
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Clifton
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MessagePosté le: 09/09/2015 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la balancelle, raté. Elle est à la bonne cote après annulation de la déformation due à la prise de vue du dessous.

Et non y'a pas de dièdre inverse sur mon dessin.

Donc pas si facile [humm]



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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Sed
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MessagePosté le: 09/09/2015 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] [clap] [clap] Super travail Clifton-Philippe (je ne sais toujours pas lequel choisir) !
Pour le jeu des erreurs, je propose :
- l'attache de hauban trop haute sur la dérive (elle devrait être à la hauteur du guignol de l'empennage)
- le train avant (sur la photo, la petite barre doit correspondre en fait à la symétrique de la barre en 1er plan, avec la perspective)

Bonne continuation. On suit tout ça de très près Wink !



Serge
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Anonyme
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MessagePosté le: 09/09/2015 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

- le guignol de dérive trop haut
- le longeron de l'aileron absent
- l'attache des jambes de train un peu haute
- l'arrondi de la partie fixe de la dérive

bises Philippe Wink
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Clifton
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Inscrit le: 06 Mai 2014
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 09/09/2015 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bon aller j'arrête de vous vous faire languir parce que à force je ne vais plus voir que des défauts dans mon dessin. Crying or Very sad

C'est marrant vous avez tous trouvé des tas de petits détails et pas vu la poutre dans mon oeil. On y va donc car je vais avoir du boulot de rattrapage ce soir.

Mon ami Marc tu as raison, le dessin du haut de la dérive est trop arrondi.
Le longeron avant est au niveau de la fin du coffrage avant et le longeron arrière est présent donc ça va. Le longeron de l'aileron je ne l'ai pas dessiné mais c'est du parti pris sinon il me fallait dessiner tous les autres aussi.

Donc ce qui ne va (vraiment) pas :

- j'ai fait le dessin de l'aile à partir de la photo et j'ai conservé les défauts liés à l'angle de prise de vue qui est en dessous du planeur. J'ai donc une aile en perspective (elle s'évase en venant vers l'oeil) au lieu d'avoir des bords d'attaque et de fuite bien droit pour un profil de 3 vues, ça c'est le résultat d'un travail sur la photo sans prendre assez de recul.
- En plus les guignols de commandes d'ailerons sur l'extrados devraient être visibles tous les deux et beaucoup plus. Tel que c'est dessiné, c'est le résultat d'une vue de dessous.
- Mon ami Alban (qui me forme sur Illustrator) m'a aussi mis en évidence que le saumon est forcément faux. On devrait voir le dernier profil et le contour du bord marginal.

Pour le reste ben vous avez tous plus ou moins raison c'est question d'interprétation d'une photo qui n'est pas sous le même angle que le dessin.

Merci pour vos commentaires en tous cas.

Clifton



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Clifton
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MessagePosté le: 30/09/2015 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bon cette fois c'est terminé pour le plan 3 vues. Je vous donne les versions réduites pour le forum et si cela intéresse quelqu'un je pourrai mettre les originaux en téléchargement (Vincent est-ce que l'on doit passer par toi pour ça ?).

Certain me diront peut être qu'il n'était pas forcément utile de passer autant de temps sur ces 3 vues. C'est vrai mais s'il y a en ligne de mire Vauville 2017, j'ai aussi en projet de compléter le dossier disponible au GPPA pour ce planeur. Alors j'ai passé beaucoup de temps à examiner les photos que j'ai pour produire des dessins aussi exacts que possible même si pour certaines côtes, cela reste forcément de l'extrapolation.

Le profil définitif cette fois. Toute l'aile a été reprise ainsi que la profondeur qui n'était pas exacte sur mes premiers dessins.





La vue de dessus :





Et enfin la face avant





Cette fois, je peux commencer à établir les plans de construction maintenant que les formes et dimensions sont figées. Pendant que je dessine, je continue le Musger, vous aurez quelques photos d'ici peu. Bon ben en plus comme on a beaucoup volé cet été, j'ai aussi dû réparer mon remorqueur et vous aurez bientôt dans le chapitre "Réparation" la remise en état de mon Lunak 2 dont tout le stab s'est arraché en vol. Un changement d'hélice sur le pylône a provoqué un gros flutter et a tout arraché. Pas trop de bobos mais encore du boulot.



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Sed
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MessagePosté le: 30/09/2015 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

Beau travail Philippe [good] [good] [good] !
3 semaines sans poster, on commençait à s'inquiéter Wink !
J'ai hâte de voir le début de la construction.



Serge
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VincentB
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MessagePosté le: 30/09/2015 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Joli 3 vues, c'est cohérent [clap] quel format original tu voudrais que j'insère au forum? pdf? dans ce cas, oui il faut me l'envoyer par email


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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sebastian92
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MessagePosté le: 30/09/2015 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Clifton,

très belles lignes Very Happy
Pas facile quand on a pas grand chose comme docs originaux pour caler les formes…

Pour mon Sayers, la seule photo dispo (à cette époque, elles étaient souvent retouchées à la gouache pour + de lisibilité) me laisse un peu perplexe quand à la forme du nez (on dirait une gueule de requin aplati)… je ferais un "mixte" entre ce nez et celui du Vampyr d'ont il est inspiré.

En tous cas, ton modèle est prometteur !
Vivement ta construction.
Il va y avoir une belle escadrille de beaux modèles originaux pour cette rencontre à Vauville Very Happy



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RichardP
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MessagePosté le: 30/09/2015 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

very well sir Clifton Wink


Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien.
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gerard25
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MessagePosté le: 01/10/2015 07:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Beau planeur et très beau travail de dessin
[clap] [clap] [clap]

Quelle est la valeur de la corde d'emplanture?

Gerard
[vieux]



Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol
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Clifton
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MessagePosté le: 01/10/2015 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien la corde d'emplanture est disons quelque peu imposante (un peu à l'image du Coupet-Guerchais de Michel) : 2,10m sur le grandeur, ce qui me fera du 0,70 puisque je pars sur une construction au tiers. J'ai envisagé un temps de faire faire la découpe laser des nervures mais ce serait du gâchis à deux niveaux. Pour la perte de bois car vu la taille des nervures, il y aurait beaucoup de déchets (sans parler du coût en bois). Et puis bien sûr, pour un tel appareil, ce serait dommage de ne pas faire des nervures en baguettes, d'autant plus que j'en ai un stock. Le seul hic c'est que pas une nervure n'est identique. J'ai vu sur le site l'utilisation de cale à axe décalée pour ne pas faire un moule par nervure, je vais tester cette méthode que je n'ai encore jamais utilisée. Mais bon ne soyez pas trop pressés, le premier objectif est de terminer le Musger dont je commence à découper les premiers éléments des ailes.

Je prépare un package pour que Vincent puisse le mettre en ligne. Celui-ci contiendra les photos d'origine et le courrier de la main du constructeur décrivant les caractéristiques techniques. Je vais y mettre également mes 3 vues. Vous pourrez ainsi voir si mes interprétations des photos sont correctes, je suis ouvert aux critiques constructives.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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Clifton
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MessagePosté le: 01/10/2015 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien comme promis le package des documents sur le André Thomas est en ligne. Merci à Vincent de l'avoir mis en ligne. Vous trouverez ce package en téléchargement sur le premier message de ce fil de discussion :

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=131647

Ce package comprend donc les scans des photos originales détenues au GPPA, une copie des images récupérées sur le site J2MCL, un article de presse de l'époque (hélas de mauvaise qualité) et surtout, ce que je vous invite à lire, un courrier de la main du constructeur. Ce dernier est très émouvant et nous replonge directement dans l'ambiance de l'époque. Depuis que je l'ai lu, comprenant tout le sérieux et le coeur qui a mis André Thomas, je me sens le devoir de terminer ce planeur, un peu pour rendre hommage à cet homme.



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gerard25
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MessagePosté le: 01/10/2015 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Merci pour la réponse .

Sur mon projet la corde à l'emplanture est de 325mm , mais un certain nombre sont identiques . Je pense également à une réalisation en baguettes , mais n'ayant aucune expérience , il va falloir que je fasse des essais

Gerard

[vieux]



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VincentB
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MessagePosté le: 01/10/2015 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Fantastiques ces lettres, une belle écriture, une belle prose, et de nombreuses fautes d'orthographe, c'est très vivant Very Happy
j'adore: fuselage-coque en contreplaque d' O'Koumé... renforcé .... ceci en vu d'amerrissage éventuel [rame]
Merci Philippe pour ces rares documents [good]



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RichardP
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MessagePosté le: 01/10/2015 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant, Philippe, ces documents dont tu nous fais profiter, et je suis surpris de la bonne qualité des photos.
A propos, tu n'aurais pas dans "tes" archives quelques clichés aussi bons sur le Handasyde Laughing
en fait non, je ne rigole pas Wink



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MessagePosté le: 01/10/2015 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

En fait nous avons des photos originales et nous les avons scanné en très haute définition, d'où la bonne qualité.

Je vais au GPPA la semaine prochaine, je regarderai pour le Handasyde si je te trouve quelque chose.

Vincent, oui le fuselage coque en prévision d'un amerrissage éventuel m'a aussi bien fait rigoler surtout que vu la finesse, le risque devait être bien faible Laughing .

Mais comme je l'ai écrit cette semaine, c'est peut être aussi une des raisons de la forme en coque de bateau du Coupet Guerchais de Michel bien qu'il fut prévu pour Combegrasse et là, la mer c'est vraiment hors de portée MDR



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MessagePosté le: 29/11/2015 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

En attendant de commencer la construction, j'ai peaufiné ma connaissance d'Illustrator en commençant la mise en couleur du 3 vues (un grand merci à Alban Dury qui me partage son savoir). L'étape suivante sera la confection du plan de construction. Je fais tout ça en parallèle de la construction du Musger, ça permet d'alterner, c'est moins monotone. De plus la construction du Musger me permet de me faire des idées sur la conception du plan du André Thomas.

Attention, ce n'est pas fini, c'est juste une ébauche, il reste à faire le plan de profondeur, l'aile et les éléments du train et de la béquille.






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Sed
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MessagePosté le: 29/11/2015 23:11    Sujet du message: Répondre en citant

Très chouette [clap] [clap] !


Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 29/11/2015 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

très belle modélisation avec de beaux effets de matières et volumes !
Il a un très beau profil ce fuselage ; ça va faire un chouette modèle Very Happy



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MessagePosté le: 10/12/2015 00:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ca progresse, il ne lui manque plus que l'aile. J'avoue me faire plaisir sur ce dessin.






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MessagePosté le: 31/12/2015 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Ce message pour vous demander vos avis et votre aide. Comme j'ai eu l'intelligence hier soir de me tronçonner un morceau de doigt et d'ongle au cutter, je suis obligé de reporter le travail sur le Musger. Crying or Very sad

Bon en attendant que ça repousse et que ça me laisse tranquille, me voilà contraint à des travaux qui ne sollicitent pas la main gauche. Je vais en profiter pour tracer mon plan du André Thomas et mon expérience est trop faible pour faire mes choix quand aux sections de matériaux et c'est là que je sollicite votre aide.

Pour le fuselage, c'est une simple caisse recouverte de CTP sur les deux flancs et le dessous. Sur le vrai c'était du CTP de 15/10. Ici du 6/10 devrait suffire, ça c'est bon. Je ne suis pas bien décidé entre ne pas faire des couples mais deux flancs en baguettes reliés par des traverses ou travailler à partir de couples. Sachant que le fuselage fera 1,95m, une section de baguette de 9x9 vous semble-t-elle suffisante pour la structure du fuselage ? Je regardais aussi du 13x13 mais ça me paraît un peu gros. Il y aura dans tous les cas deux couples pour reprendre les efforts du train d'atterrissage et des longerons d'ailes. Quelle épaisseur pour ces couples ?

Pour les ailes (envergure 4m), je vais faire les nervures en baguettes. Vu la taille de 70 cm à l'emplanture, est-ce qu'une section de 5x5 et des goussets en 6/10 vous semble correct ? Je prévois d'assembler le longeron à partir de 2 baguettes de pin (et pas de pain, même si c'est un planeur Français) de 9x9 et un croisillonage entre ces deux baguettes, le tout étant pris entre deux CTP de 15/10. Vu la profondeur de l'aile et la position très avant du longeron principal, j'en prévois un second en baguette de 4x4 et CTP 8/10 sur l'arrière.

Merci de vos avis pour tout ça. C'est ma première conception et c'est assez stressant, pas envie de tout rater.



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VincentB
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MessagePosté le: 31/12/2015 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

C'est difficile de répondre, à chaque nouveau planeur je me pose aussi les questions des sections, et le choix se fait finalement un peu au pif, au feeling et en fonction des dernières expériences.... je ne fige rien au plan, je fais les choix en cours de construction en ayant les baguettes en main

Le fuselage je pense que du 8x8 suffirait, une fois coffré ça fait un bloc.

Les nervures j'aurais mis du 5x3, c'est ce que j'ai mis sur mon Bydgoszczanka avec emplanture de 50cm et je trouve ça surdimensionnée, donc pour 70 de corde je pense que ça ferait. Si tu utilises une section carrée tu auras du mal à les cintrer. A la limite pour le même volume, plutôt que 5x5 il vaut mieux 6x4.

Tes longerons ça me parait bien.
Bon après ce ne sont que des réflexions perso, je n'ai pas non plus d'expérience sur un planeur au 1/3



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Greg
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MessagePosté le: 31/12/2015 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Aïe ! oui, en plus ça fait mal je connais :coup de hache pour couper du bois en ayant un peu forcé sur le côte du Rhone avant !Pas bon, alors je te souhaite un bon courage !
Pour ta construction de carlingue je choisirais de la baguette de 8x8 bien nerveuse, quitte à mettre 1 ou 2 cadres de plus. Pour les couples recevant les efforts : du CTP 5 plis 5 ou 6 mm ajourés had hoc .
Pour l' aile j' aime bien les longerons rectangulaires (5x13 sur mon 4 m FI1A) cloisonné entre chaque nervure par du CTP 6/10; Quant aux nervures en baguettes, je n'ai aucune expérience dans cette technologie.
Voilà ,bonne continuation, bonne année et prend garde aux trucs qui coupent bien !



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Clifton
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MessagePosté le: 31/12/2015 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je me doute bien que ce n'est pas facile de répondre à ces questions, c'est d'ailleurs bien pour ça que je me les pose. Merci donc de t'être lancé Vincent. Depuis ce matin je parcours sur le forum les constructions d'un type approchant le André Thomas. Ce qui me surprend, et ce que tu me dis le confirme, c'est que pour la plupart vous partez dans vos constructions avec un plan très succinct, voir juste quelques grandes lignes tracées. J'avoue que ça me déroute. Déformation professionnelle sans doute, je suis trop habitué à tout bien planifier.

Merci Grégoire également, ce que tu me dis va dans le même sens que Vincent, tout ça m'aide bien.

Bon je continue à regarder tout ce qui s'est fait avant de me décider (j'ai le temps maintenant). J'ai déjà de quoi faire pour l'aile puisque ça semble bon. Je retiens mes longerons et la section de 5x3 pour les baguettes des nervures.

Bon réveillon à tous, je suis à l'abri pour ce soir, je n'aime pas les huitres MDR MDR MDR . Je n'ai pas fini d'en entendre parler des outils tranchants... ça m'apprendra à faire gaffe. J'avais pas fait le lien, moi c'était le ty'punch avant de manger, j'ai dû trop forcer.



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DOMINIQUE DIOT
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MessagePosté le: 31/12/2015 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Clifton
alors pour se soir je te recommande de bien ranger les couteaux,on ne sait jamais Laughing
soigne toi bien Wink



Lorsque on est encore en l'air, c'est qu'il est encore entier.
Dominique
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Clifton
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MessagePosté le: 31/12/2015 17:53    Sujet du message: Répondre en citant





Et voilà, pansement tout neuf, rien à l'ancienne, tout en bon synthétique aseptisé, je ne vais rien pouvoir récupérer, quoique le filet pour faire un porte carte, en le teintant, faut voir [humm] MDR Laughing



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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sebastian92
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Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 31/12/2015 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Clifton, bonsoir à tous

holà, pas glop cette coupure…
…alors, pour te faire une bonne atèle du doigt, quelques baguettes 6x6 coffré en 6/10 devrait suffire MDR

Blague à part, mon fuselage ne fait pas les dimensions du tiens, mais j'ai utilisé du 6x6 en pin, croisillonné en samba de même section, et quelques goussets bien placés… c'est déjà extrêmement rigide et ça ne se tords pas !
Une fois coffré en 6/10 ce sera vraiment béton.
Je verrais au coffrage s'il est nécessaire de rajouter quelques croisillons juste pour "combler" et raidir les grands vides entre certains couples… à voir.

Bon courage dans tes réflexions.

à tous, passez / passons de bonnes fêtes de fin d'année et à l'année prochaine pour la suite de constructions en cours Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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