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Horten IV - Echelle 1/4,444444
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Auteur Message
Christian
Serial Posteur
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 10/11/2015 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu ne veux pas percer le porte pales il y a peut être la solution de le coller à l'araldite lente voir à la cyano dont tu raffoles Laughing

Christian






Orlik en construction
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Eric Spore
Incurable Posteur
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 14/11/2015 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement j'ai opté pour la solution proposée par Pascal. Facile à réaliser et facile à régler



Il manque un roulement sur le palier. Il est commandé et j'attends sa livraison.
J'ai rajouté un palier supplémentaire. L'arbre d'hélice sera porté en 3 points


J'en ai profité pour reculer le moteur ce qui me permettra de faire passer l'accu de propulsion en avant du longeron.
J'ai aussi quasi fini le coffrage des ailes et du fuselage





Les extrémités d'ailes ont une peau en tôle d'alu





Il semble avoir existé 2 versions: une toute en bois (version initiale de 1941) et l'autre mixte bois-alu (vers 1944 - sans doute parce que le longeron devait être trop fragile vu la très faible corde)
Le fuselage a été repris pour revoir l'installation de la motorisation



Il faut aussi que je fasse des caches pour les biellettes de commande d'ailerons: tôle d'alu formée ou verre /époxy sur moule??



Eric


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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 14/11/2015 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Joli [clap] C'est un habillage en alu autocollant ou une tôle d'alu en forme?


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Greg
Accro Posteur
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Inscrit le: 29 Nov 2014
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Localisation: Contes
Âge: 81 Taureau

MessagePosté le: 15/11/2015 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Je me réveille, concernant ton problème d'hélice pliante, il me semble que tu t'embêtes bien, une hélice normale dans ta configuration se placera automatiquement dans l'ombre aérodynamique de ton aile quand le moteur sera stoppé, donc, pour le supplément de traînée ajoutée ce devrait être négligeable.
j'ai constaté cet effet systématiquement sur mes ailes motorisées.
En tout cas, félicitations pour ta réalisation, et surtout ta vitesse d'exécution [clap]



Le vent se lève .....
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Eric Spore
Incurable Posteur
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 15/11/2015 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Joli [clap] C'est un habillage en alu autocollant ou une tôle d'alu en forme?

J'aurais bien aimé vous faire croire que c’est de la tôle offset formée mais non c'est de l'alu autocollant pour raccord de tuyau de cheminée. C'est plus épais que la papier alu culinaire et l'adhésif est puissant.
L'effet est assez réaliste mais ça marque assez facilement. Il faudra être soigneux.

Quand à l'hélice je ne suis pas sur qu'avec des pales fixes elle s'aligne sur le bord de fuite. L'axe moteur est environ 20mm plus haut que le BdF.



Eric


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sebastian92
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Inscrit le: 01 Sep 2015
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Localisation: Hauts de seine
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 15/11/2015 23:46    Sujet du message: Répondre en citant

Très sympa cet effet alu !
Il y aurai aussi eu la possibilité d'un recouvrement avec une tôle offset (si tu as un imprimeur pas loin de chez toi, ça te coûtera une bonne poignée de main pour qu'il t'en donne un morceau de plaque de rotative (ça part souvent à la benne une fois le premier tirage terminé…)
C'est très fin (1 à 3/10) et une fois l'encre éliminée, la fine tôle est comme neuve Very Happy
Avis à tous pour info d'ailleurs… si vous ne connaissiez pas le truc Wink
J'imagine que pour ton hélice (comme pour toute hélice) tu as passé du temps à bien l'équilibrer pour éliminer les vibrations raisonnantes.
C'est primordial pour une rotation fluide.
En tout cas, belle et rapide construction !
C'est toujours un peu magique de voir voler une aile volante Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP)
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morin jm
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 22 Fév 2011
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Localisation: saone et loire
Âge: 56 Lion

MessagePosté le: 17/11/2015 15:08    Sujet du message: motorisation Répondre en citant

Hello
Ton montage moteur me fait un peu peur
Installe le tout sur une platine en plaque epoxy rigide et monobloc
Je crains des problèmes de ce côté [humm]
je ne veux pas être négatif, mais une aile volante pure n'est jamais simple à mettre au point, là je vois un souci facile à éliminer
Vu la puissance qui passe, impossible que ça tienne longtemps
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Lothar Mentz
Accro Posteur
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Inscrit le: 18 Oct 2006
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MessagePosté le: 18/11/2015 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Eric,

ein wunderschöner Flügel!

Der Motoreinbau ist gut gemacht. So habe ich es in vielen meiner Horten Flugzeuge auch gemacht. Das funktioniert.

Weiterhin viel Spass und viel Glück für den ersten Flug.

Grüße

Lothar
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Eric Spore
Incurable Posteur
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 18/11/2015 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

Thank you very much lothar,
I hope this horten wing will fly better than my first one. Wing loading is much lower (around 50g/dm2 compared to 95g/dm2 for the 1st one).
I did some test for the propulsion set up. Thanks to the propeller blade stopper, no risk of unbalancing. At full power it works perfectly. I just have to pay attention to the precise balancing of the propoller as highligted by Gregoire. I'm presently in Malaysia for two weeks. So construction will resume when i'm back to my workshop.
Sad



Eric


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Eric Spore
Incurable Posteur
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 03/12/2015 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

De retour à l'atelier après 15 jours à l'étranger.
Fin du coffrage de la zone de l'arbre moteur (en CTP 0,6mm roulé et non plus balsa 3mm - sera recouvert ensuite d'une feuille d'alu), teinture (couleur miel):














et puis fabrication des couvercles de trappes à la mode Stéphane M






La même vue de dessous







J'ai aussi réalisé une forme pour mouler des carénages de commande d'ailerons. Il faut maintenant que je fasse le moule



Affaire à suivre



Eric


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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 03/12/2015 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

Chouette [clap] [clap] Quelle référence ta teinture miel, Eric ? Pour autant que les photos soient fiables , je recherche cette teinte.
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 03/12/2015 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

La couleur des photos est assez fidèle. Sur certaines photos tu vois la différence entre bois brut et bois teinté. Teinture appliquée au pinceau et immédiatement essuyée avec un chiffon. Après séchage de la teinture j'ai légèrement poncé au 500 pour adoucir la teinte car un peu trop orange à mon gout.

Ce miel est produit par un apiculteur de mon voisinage:
Starwax - teinte à bois antiquaire trouvé chez Leroy-Merlin
c'est une teinte à base alcoolique (ce qui me sied fort bien)
A+



Eric


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stéphane monot
Accro Posteur
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Inscrit le: 08 Mai 2010
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Localisation: Domloup (35)
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 03/12/2015 22:57    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,

[clap] [clap] chouettos tout ça. J'aime beaucoup tes trappes Wink



Stéphane
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 04/12/2015 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

Merci je vais aller chez l'apiculteur faire provision de miel, j'en ai un à deux pas.. Wink
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chantereau michel
Maniaco Posteur
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Localisation: blois
Âge: 58 Poissons

MessagePosté le: 04/12/2015 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric
Un super beau projet cette HORTEN IV [clap] [clap]
As tu déjà des renseignements sur son attitude en vol ? [humm]
La teinte a un bel aspect [good]
Michel [vol]



michel
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 04/12/2015 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Impressionnant!
A peine revenu de l'étranger et déjà plongé dans ton atelier. Et tu progresses toujours aussi rapidement.
Je voudrais bien être présent pour le 1er vol.
Bonne continuation.
Harold
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 04/12/2015 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

« chantereau michel » a écrit:

As tu déjà des renseignements sur son attitude en vol ?

Bien réglée elle doit voler comme tout autre planeur. La finesse calculée par Predim RC semble d'ailleurs meilleure que celle de planeurs de même taille plus classiques avec fuselage.
L'expérience (assez courte) de ma précédente Horten IV (pas plus de 6 vols - voir ici http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3610&postdays=0&postorder=asc&start=75) est que la principale difficulté vient de la visualisation en vol. Pas de fuselage donc difficile de juger de l'incidence en vol. Difficile aussi de dire si l'aile est en dérapage ou en vol symétrique.
Et comme pour toute aile volante, il faut un réglage du CdG précis.
Celle là devrait poser moins de problèmes que la précédente car je passe de 95 g/dm2 à 50g/dm2 environ. Wink



Eric


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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 04/12/2015 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ce soir j'ai joué au chaudronnier: fabrication de capotage en aluminium
1ere étape faire des congés au mastic polyester pour permettre un recouvrement entre panneaux réaliste





Le ruban adhésif représente l'épaisseur de la future tole.
Application de l'alu adhésif - 1ere tôle



puis la 2eme qui recouvre légerement la 1ere:


Le congé en Syntofer évite l'apparition d'une marche d'escalier au niveau du recouvrement (truc de maquettiste spécialisé en warbird en alu)
Même chose pour le capot moteur sur l'extrados


Ensuite il n'y a plus qu'a faire les rivets avec un petit poinçon (tube laiton et petits coups de marteau)







Il me reste à appliquer un jus sombre sur les rivets et les joints de toles pour donner un aspect encore plus réaliste.
Tout ça est facile et rapide à faire pour un résultat qui me plait bien.

Mon prochain modèle (après Charlotte). Le Stanlay Nomad (photographié au plafond du National Air & Space Museum à Washington) :


Laughing Laughing



Eric


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chantereau michel
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Localisation: blois
Âge: 58 Poissons

MessagePosté le: 04/12/2015 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Éric
Je te remercie pour ces renseignements 👍
c' est bien d'avoir diminuer ta charge à l'air [clap] il est super [amen]
Michel [vol]



michel
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michel
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Localisation: Luchon

MessagePosté le: 04/12/2015 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] [clap] Eric ,beau travail de choumac.

Michel





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Eric Spore
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 04/12/2015 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Hum, soyons modeste. Voila à quoi ressemble ma tôle brute



J'ai pas eu à taper fort pour la former Laughing



Eric


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stéphane monot
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Inscrit le: 08 Mai 2010
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Localisation: Domloup (35)
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 04/12/2015 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,

[clap] [clap] c'est superbe, mais dit moi tu n'a pas peur de la fragilité de ce scotch [humm] . J'en ai utilisé autour de la verrière de mon remorqueur, c'est assez tendre. Tu aurais peut-être pu remplacer ce scotch par de la plaque offset. Si tu as besoin je peux t'en fournir...



Stéphane
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 04/12/2015 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Sont bien flush tes rivets ! le Nomad est un beau sujet et dans le genre tout alu, je traiterais bien ainsi mon shortkit de SGS 1-23 en 4m ( que m'avait offert Aerosente après la construction du LT Very Happy )) en version prototype. faudra seulement trouver de l'alu autocollant en plus grande largeur ! Si tu as un tuyau( pas d'aspirateur..) , je suis preneur car en flite metal, ça risque de faire cher !! Une idée du poids d'un tel recouvrement?

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MALABAT Michel
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Inscrit le: 24 Nov 2007
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Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79 Sagittaire

MessagePosté le: 04/12/2015 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

[whooo] C'est beau tout ça. [amen]

L’inconvénient avec l'alu adhésif, c'est que ça fait vite des (faux) plis, et les parties courbes ne sont pas évidentes à maroufler. [clap]



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

===============================
Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
===============================
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 08/12/2015 23:00    Sujet du message: Répondre en citant

Mon Horten est passée sur la balance:





Une petite centaine de gramme de grenaille de plomb dans un sachet pour pouvoir ajuster le centrage après les premiers vols.
Et j'ai aussi fini les carénage de commandes d'ailerons sur l'extrados





Ça par contre ce n'est pas maquette du tout. Les commandes d'ailerons du réel se trouvent dans l'épaisseur de l'aile. D'ailleurs Reimar Horten avait inventé (enfin je ne sais pas si c'est lui) une cinématique extrêmement ingénieuse pour transformer la translation de la bielle de commande qui coure dans l'aile le long du longeron en rotation du volet. J'ai du mal à imaginer la cinématique de ce système. Et je vais en faire une maquette juste pour visualiser son fonctionnement.



Pour la finition, je n'ai passé qu'une couche de vernis pour l'instant. Les autres suivront prochainement
Bonne nuit à tous Zzz Zzz



Eric


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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 09/12/2015 09:11    Sujet du message: Répondre en citant

Chouette Eric, ça va voler bientôt sans doute, il t'arrive de faire des vols au Menez ou ton autre coin avant la Noël.
Wink [clap]
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DELRIEUPierre
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Inscrit le: 28 Jan 2006
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Localisation: Arvert 17530
Âge: 74 Poissons

MessagePosté le: 09/12/2015 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] Beau planeur Eric. On en trouvait des charnières comme ça à une époque, commercialisées par KAVAN. J'en ai sur un planeur et ça fonctionne très bien Wink
Pierre





Vieilles toiles à Peyresourde et Papy's Flying Club 17 à la Madeleine
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André Gaborit
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Inscrit le: 14 Oct 2010
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Localisation: TONNEINS 47 400
Âge: 60 Balance

MessagePosté le: 09/12/2015 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric

C' est du beau travail [clap] [clap]



Dédé
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Greg
Accro Posteur
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Inscrit le: 29 Nov 2014
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Localisation: Contes
Âge: 81 Taureau

MessagePosté le: 09/12/2015 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Bravo, préviens quand tu mets en l' air, j' irai poser un cierge pour toi à notre dame de Laghet ( par chez nous elle est remerciée si on échappe à une catastrophe .Son effet protecteur contre toute avanie marche bien aussi, aux dires de certains ) [pluie]


Le vent se lève .....
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Frédéric
Psycho Posteur
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 09/12/2015 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Éric !

Très beau boulot !
[clap] [clap] [clap] [amen]

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
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