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Horten IV - Echelle 1/4,444444
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 17/10/2015 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

« jean claude Crétal » a écrit:
Bonjour Eric, très intéressante ta construction [clap] , je n'y connais rien en ailes volantes, mais quand vous écrivez freins de lacet ça a pour but de réduire le roulis ?
Ce ne serait pas plutôt des freins de piqué ou AF ? [humm]

J'y connais rien non plus Laughing
Il s'agit d'aerofreins à lame installés en bout d'aile qui comme une derive que tu braques, crée un couple sur l'axe de lacet pour que le vol reste symétrique (autrement dit avec la bille ou le brin de laine au milieu).
Quand l'aile tourne à gauche le frein de lacet sort a gauche pour contrer le lacet inverse. Et reciproquement a droite.
Ce systeme a des effets secondaires néfastes car le frein de lacet sorti casse la portance de l'aile interieure et provoque du roulis induit.
Vous suivez toujours?



Eric


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Eric Spore
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 17/10/2015 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:
Eric va nous faire un exposé plus savant mais je suppose que cela doit permettre de virer, on freine une extrémité de l'aile ,l'autre vole plus vite et ça provoque le virage? [humm]

Non le virage est engagé aux ailerons comme sur n'importe quel planeur. Les freins de lacet remplacent la derive.



Eric


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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 18/10/2015 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Eric j'ai tout compris, c'est pour ça qu'il est préférable de les avoir en bout d'aile ce qui semble difficile à réaliser dans ton cas.


Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Eric Spore
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 24/10/2015 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ce matin fin de coffrage des volets d'aileron et collage des charnières (j'ose pas avouer que j'ai confié tout ça à des belles charnières en plastique blanc). Ça m'aura pris 8 ou 9 jours.
J'ai assemblé l'aile cet après-midi, profitant d'un rayon de soleil, pour régler les débattements des ailerons, ainsi que les divers mixages





Le moteur est monté et réglé. Pas de problèmes de vibration à ce stade









J'ai collé un patin en lamellé -collé sous la quille. Ça polymérise lentement



J'ai reçu la feuille de CTP 0,6mm de Thoma Balsa. Je suis parti maintenant pour 2 mois de coffrage [argh]



Eric


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Frédéric
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 25/10/2015 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric !

Elle commence à prendre un peu de place ! Jolie mécanique !
[clap] [clap] [clap]

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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michel
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Inscrit le: 04 Mar 2007
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MessagePosté le: 25/10/2015 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] Eric ,2 mois de coffrage Shocked ,si tu utilises de la cyano tu réduits à 8 jours Laughing

Michel





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Eric Spore
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 25/10/2015 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

T'as peut etre bien raison Michel.
Je vais sortir mon biberon d'un litre de cyano épaisse et je vais finir ça en quelques jours. Rendez-vous au Menez Hom le week end prochain pour le 1er vol Cool



Eric


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Eric Spore
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 29/10/2015 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bon finalement je pense que ça prendra plus que quelques jours, même à la cyano





A+



Eric


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Eric Spore
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 07/11/2015 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

La bonne nouvelle : le coffrage avance





















La mauvaise nouvelle : j'ai voulu faire un essai moteur ce soir. Une des pales d'hélice était repliée au delà de l'axe moteur (c'est le problème avec les hélices propulsive repliable). Le moteur a tourné 1/2 seconde mais la vibration a été tellement forte que le couple portant le roulement à bille s'est décollé, le tube en balsa autour de l'arbre a explosé et j'ai l'impression que l'axe en acier stub de 6mm est voilé. Bref tout le montage du moteur est à refaire.[argh] [argh]
D'ailleurs savez vous où trouver un porte-pales qui serait équipé d'une butée évitant aux pales de trop se replier . Les pylônes haut de gamme à hélice propulsive vendus par Schambeck sont équipés de ce genre de dispositif



Eric


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Anonyme
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MessagePosté le: 08/11/2015 00:12    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe Lamisse ,alias Clifton, m'avait signalé ce problème sur la motorisatin propulsive sur le Lunak ..Un petit système (cap calant l'hélice) permettait de conserver les pales dans une bonne position pour le démarrage , afin d'éviter ce désagrément , ce doit être transposable à ton échelle...?
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Pascal Cepeda
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Localisation: GIRONDE
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MessagePosté le: 08/11/2015 08:06    Sujet du message: Répondre en citant

« Eric Spore » a écrit:

La mauvaise nouvelle : j'ai voulu faire un essai moteur ce soir. Une des pales d'hélice était repliée au delà de l'axe moteur (c'est le problème avec les hélices propulsive repliable). Le moteur a tourné 1/2 seconde mais la vibration a été tellement forte que le couple portant le roulement à bille s'est décollé, le tube en balsa autour de l'arbre a explosé et j'ai l'impression que l'axe en acier stub de 6mm est voilé. Bref tout le montage du moteur est à refaire.[argh] [argh]
D'ailleurs savez vous où trouver un porte-pales qui serait équipé d'une butée évitant aux pales de trop se replier . Les pylônes haut de gamme à hélice propulsive vendus par Schambeck sont équipés de ce genre de dispositif


Salut Eric ,

Très simple il suffit de deux ressort en cap 0.5 mm et une plaque époxy devant le porte pale en butée , j'ai fais ça pour une propulsion d'un drone que j'avais réalisé pour une boite de bordeaux, arbre rallongé de plus de 30 cm avec hélice propulsive .
Désolé pour la photo de mauvaise qualité



ou sinon cette solution avec aussi soit un ressort sur chaque pale que j'ai faite pour un pylone amovible



ou sinon plus simple un plaque alu plié et élastique ou ressort de plaquage des pales vers l'arrière



bon bricolage ,
Pascal
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Pascal Cepeda
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Localisation: GIRONDE
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MessagePosté le: 08/11/2015 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu veux j'ai bricolé une machine pour me faire les ressorts de plaquage des pales, je peux t'en envoyer si tu as besoin Wink
Et pour l'arbre rallongé j'ai une autre solution plus légère que la tienne qui évite les inerties et masse en mouvement, ma solution est à faite a base de tube/ torque d'hélicoptère et 3 roulements flottant qui permettent d'aligner les roulements automatiquement même sur une grande longueur pour plus de 30 cm comme sur mon drone, le tout sans vibrations.

Pascal


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Eric Spore
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 08/11/2015 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Pascal pour tous ces bons tuyaux. Le système de tôle pliée a ma préférence. C'est le plus simple à faire.
Je serais intéressé par plus de détail sur le système de tube de queue d'hélico avec roulements flottants. Ça se trouve dans le commerce? Ou bien est-ce toi qui l'a fabriqué?



Eric


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Clifton
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MessagePosté le: 09/11/2015 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

La solution que j'ai mise en œuvre sur le pylone du Lunak de Marc m'a été aimablement soufflé par un certain Eric [humm] dont j'ai suivi les photos.

Est-ce exprès que tu ne veux pas reproduire cette solution Eric ? La différence de puissance de cette propulsion est très importante et j'aurai un peu peur de trop fragiliser le porte pale avec les trous à percer.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Eric Spore
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 09/11/2015 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement c'est la différence de puissance qui m'a fait reculer devant la solution mise en œuvre sur le Lunak . Et finalement la solution à base de tôle pliée proposée par Pascal me semble bien plus simple. C'est facile à régler en pliant la tôle avec une pince , et c'est compatible avec le montage d'un cône.


Eric


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Christian
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 10/11/2015 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu ne veux pas percer le porte pales il y a peut être la solution de le coller à l'araldite lente voir à la cyano dont tu raffoles Laughing

Christian






Orlik en construction
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 14/11/2015 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement j'ai opté pour la solution proposée par Pascal. Facile à réaliser et facile à régler



Il manque un roulement sur le palier. Il est commandé et j'attends sa livraison.
J'ai rajouté un palier supplémentaire. L'arbre d'hélice sera porté en 3 points


J'en ai profité pour reculer le moteur ce qui me permettra de faire passer l'accu de propulsion en avant du longeron.
J'ai aussi quasi fini le coffrage des ailes et du fuselage





Les extrémités d'ailes ont une peau en tôle d'alu





Il semble avoir existé 2 versions: une toute en bois (version initiale de 1941) et l'autre mixte bois-alu (vers 1944 - sans doute parce que le longeron devait être trop fragile vu la très faible corde)
Le fuselage a été repris pour revoir l'installation de la motorisation



Il faut aussi que je fasse des caches pour les biellettes de commande d'ailerons: tôle d'alu formée ou verre /époxy sur moule??



Eric


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VincentB
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Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 14/11/2015 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Joli [clap] C'est un habillage en alu autocollant ou une tôle d'alu en forme?


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Greg
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MessagePosté le: 15/11/2015 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Je me réveille, concernant ton problème d'hélice pliante, il me semble que tu t'embêtes bien, une hélice normale dans ta configuration se placera automatiquement dans l'ombre aérodynamique de ton aile quand le moteur sera stoppé, donc, pour le supplément de traînée ajoutée ce devrait être négligeable.
j'ai constaté cet effet systématiquement sur mes ailes motorisées.
En tout cas, félicitations pour ta réalisation, et surtout ta vitesse d'exécution [clap]



Le vent se lève .....
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Eric Spore
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 15/11/2015 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Joli [clap] C'est un habillage en alu autocollant ou une tôle d'alu en forme?

J'aurais bien aimé vous faire croire que c’est de la tôle offset formée mais non c'est de l'alu autocollant pour raccord de tuyau de cheminée. C'est plus épais que la papier alu culinaire et l'adhésif est puissant.
L'effet est assez réaliste mais ça marque assez facilement. Il faudra être soigneux.

Quand à l'hélice je ne suis pas sur qu'avec des pales fixes elle s'aligne sur le bord de fuite. L'axe moteur est environ 20mm plus haut que le BdF.



Eric


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sebastian92
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Localisation: Hauts de seine
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MessagePosté le: 15/11/2015 23:46    Sujet du message: Répondre en citant

Très sympa cet effet alu !
Il y aurai aussi eu la possibilité d'un recouvrement avec une tôle offset (si tu as un imprimeur pas loin de chez toi, ça te coûtera une bonne poignée de main pour qu'il t'en donne un morceau de plaque de rotative (ça part souvent à la benne une fois le premier tirage terminé…)
C'est très fin (1 à 3/10) et une fois l'encre éliminée, la fine tôle est comme neuve Very Happy
Avis à tous pour info d'ailleurs… si vous ne connaissiez pas le truc Wink
J'imagine que pour ton hélice (comme pour toute hélice) tu as passé du temps à bien l'équilibrer pour éliminer les vibrations raisonnantes.
C'est primordial pour une rotation fluide.
En tout cas, belle et rapide construction !
C'est toujours un peu magique de voir voler une aile volante Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP)
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morin jm
Fidèle Posteur
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Localisation: saone et loire
Âge: 56 Lion

MessagePosté le: 17/11/2015 15:08    Sujet du message: motorisation Répondre en citant

Hello
Ton montage moteur me fait un peu peur
Installe le tout sur une platine en plaque epoxy rigide et monobloc
Je crains des problèmes de ce côté [humm]
je ne veux pas être négatif, mais une aile volante pure n'est jamais simple à mettre au point, là je vois un souci facile à éliminer
Vu la puissance qui passe, impossible que ça tienne longtemps
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Lothar Mentz
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Inscrit le: 18 Oct 2006
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MessagePosté le: 18/11/2015 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Eric,

ein wunderschöner Flügel!

Der Motoreinbau ist gut gemacht. So habe ich es in vielen meiner Horten Flugzeuge auch gemacht. Das funktioniert.

Weiterhin viel Spass und viel Glück für den ersten Flug.

Grüße

Lothar
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Eric Spore
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MessagePosté le: 18/11/2015 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

Thank you very much lothar,
I hope this horten wing will fly better than my first one. Wing loading is much lower (around 50g/dm2 compared to 95g/dm2 for the 1st one).
I did some test for the propulsion set up. Thanks to the propeller blade stopper, no risk of unbalancing. At full power it works perfectly. I just have to pay attention to the precise balancing of the propoller as highligted by Gregoire. I'm presently in Malaysia for two weeks. So construction will resume when i'm back to my workshop.
Sad



Eric


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Eric Spore
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 03/12/2015 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

De retour à l'atelier après 15 jours à l'étranger.
Fin du coffrage de la zone de l'arbre moteur (en CTP 0,6mm roulé et non plus balsa 3mm - sera recouvert ensuite d'une feuille d'alu), teinture (couleur miel):














et puis fabrication des couvercles de trappes à la mode Stéphane M






La même vue de dessous







J'ai aussi réalisé une forme pour mouler des carénages de commande d'ailerons. Il faut maintenant que je fasse le moule



Affaire à suivre



Eric


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Anonyme
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MessagePosté le: 03/12/2015 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

Chouette [clap] [clap] Quelle référence ta teinture miel, Eric ? Pour autant que les photos soient fiables , je recherche cette teinte.
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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MessagePosté le: 03/12/2015 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

La couleur des photos est assez fidèle. Sur certaines photos tu vois la différence entre bois brut et bois teinté. Teinture appliquée au pinceau et immédiatement essuyée avec un chiffon. Après séchage de la teinture j'ai légèrement poncé au 500 pour adoucir la teinte car un peu trop orange à mon gout.

Ce miel est produit par un apiculteur de mon voisinage:
Starwax - teinte à bois antiquaire trouvé chez Leroy-Merlin
c'est une teinte à base alcoolique (ce qui me sied fort bien)
A+



Eric


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stéphane monot
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Localisation: Domloup (35)
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MessagePosté le: 03/12/2015 22:57    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,

[clap] [clap] chouettos tout ça. J'aime beaucoup tes trappes Wink



Stéphane
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Anonyme
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MessagePosté le: 04/12/2015 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

Merci je vais aller chez l'apiculteur faire provision de miel, j'en ai un à deux pas.. Wink
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chantereau michel
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MessagePosté le: 04/12/2015 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric
Un super beau projet cette HORTEN IV [clap] [clap]
As tu déjà des renseignements sur son attitude en vol ? [humm]
La teinte a un bel aspect [good]
Michel [vol]



michel
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