Horten IV - Echelle 1/4,444444

hermann · Posté le: 29/09/2015 23:17 Sujet du message:

Bonsoir Eric,

Je me doutais bien que tu aurais des difficultés à l'extrémité d'aile. [argh]

Si ça peut t'aider j'aurai quelques suggestions à te faire :

1) Les servos d'aileron je ne les mettrai pas en directe , mais je les déporterai vers l'axe de symétrie avec des renvois (poulies) et câbles. Tu pourras retrouver une épaisseur acceptable et ça permettra de libérer de la place.
De plus des renvois et câbles bien mis en place ça ne donne quasi pas de jeu.

2) Ensuite pour le frein de lacet j 'aurai opté pour des volets articulés, tu pourras avoir de bons débattements , une surface à ton choix et surtout ne pas affaiblir cette zone avec des lames qui vont se retrouvées perpendiculaire aux nervures, donc toujours dans cette zone des risques de ne plus être géométriquement correcte. Il faut se souvenir que toute l'extemité d'aile doit rester très rigide, c'est elle qui fait la stabilité et le vrillage ne doit pas bouger et se déformer sous un effort quelconque. [humm]

En déportant les servos tu n'affaibliras pas l'aile, tu pourras choisir des servos qui se logeront plus facilement,et tu conserveras une géométrie.
Voilà quelques idées bonnes ou mauvaises ,c'est toi aux manettes Wink

A plus
Charles

Eric Spore · Posté le: 04/10/2015 18:26 Sujet du message:

Après 15 jours de grand beau temps, la pluie et la bise sont revenus. Un temps à construire des modèles réduits!
J'ai reçu dans le courant de la semaine le matériel commandé pour équiper les ailes.
Pour régler mes problèmes de place dans les ailes, j'ai acheté des servos KST: pignons métal et boitiers alu de 8mm (2,4kg.cm) et 10mm (5kg.cm) d'épaisseur.
Ça passe juste juste dans l'épaisseur de l'aile.
Mes prototypes d'aef ne marchant pas j'ai trouvé de petits aef à double lames dont l'épaisseur replié fait 10mm. Je vais l'installer un peu plus loin du bord marginal que prévu (toujours à cause de la trop faible épaisseur de l'aile), mais ça devrait marcher comme frein de lacet.

Pour rappel dans chaque aile il y a 3 volets d'ailerons qui font aussi profondeur, un aef qui fait frein de lacet (équivalent d'une dérive) et un aérofrein classique.

Sur cette photo, l'aef aurait dû se trouver après le servo d'aileron à proximité du bord marginal. Il est monté avant car l'aile n'est pas assez épaisse.

Sur cette photo, 2 servos d'aileron et celui de l'aef qui fait frein de lacet

et là, le 3eme servos d'ailerons. Les petits boitiers noirs sont des convertisseurs de signal S-BUS/PWM car les servos ne sont pas S-Bus alors que mon récepteur est S-BUS. Ça me permet de n'avoir qu'un connecteur à 3 contacts entre le fuselage et l'aile malgré les 5 servos. Le boitier bleu est juste un hub S-BUS (multiprise)

et pour finir l'aérofrein électrique

Sur la dernière photo on aperçoit le récepteur auquel n'arrive qu'un seul fil S-BUS. C'est l'avantage du multiplexage. J'ai pu comme ça vérifier que tous mes raccordements fonctionnaient.
Prochaine étape, fabriquer les palonniers (plaque verre-epoxy 2mm) de volets d'ailerons puis coffrage intrados des ailerons avant séparation de l'aile.

Eric Spore · Posté le: 04/10/2015 19:10 Sujet du message:

Je rajoute les photos du connecteur raccordant l'aile au fuselage:

MALABAT Michel · Posté le: 05/10/2015 14:01 Sujet du message:

Salut Eric,

C'est quoi comme connecteurs ? Je ne connais pas ce type de modèle, ils sont sécurisés et ou les achètes tu ?

Sinon, belle construction [clap]

Eric Spore · Posté le: 05/10/2015 21:30 Sujet du message:

Bonjour Michel,

Oui ils sont sécurisé. Il faut pincer le connecteur mal pour l'extraire du connecteur femelle. C'est Futaba qui fait ça pour sécuriser les connections d'aile, puisqu'avec le S-BUS si le connecteur bouge tu perds tout : le + le - et le signal
Suit ce lien: http://www.flashrc.com/futaba/9036-rallonge_s_bus_m_f_1mm_50cm_futaba.html

MALABAT Michel · Posté le: 05/10/2015 22:53 Sujet du message:

OK, merci Eric.

Eric Spore · Posté le: 12/10/2015 21:45 Sujet du message:

Apres avoir bien volé ce week end à la pente par vent d'est à Tuchenn Kador ( pas besoin de préciser que c'est breton, et plus précisément au cœur des monts d'arrée) mais avec un planeur de grande envergure qui n'a pas sa place ici ( sur la photo le paysage depuis la pente avec la lande de Brennilis et le lac et l'ex-centrale nucléaire au fond du même nom)

je suis retourné à l'atelier pour monter la propulsion sur mon "fuselage" d'Horten IV
Propulsion économique Dualsky kV 590, 5S, hélice 14x6 pour environ 900W à l'hélice

J'ai remplacé l'arbre moteur d'origine par de l'acier stub diam. 5mm. Le palier arrière est constitué d'un roulement avec épaulement. Il faut que je triangule ce palier car pour l'instant il est porté par une queue de nervure, et c'est pas très costaud.
J'ai fait tourner le moteur et tout va bene.
Affaire à suivre

Clifton · Posté le: 12/10/2015 23:11 Sujet du message:

Super travail encore une fois. Pour l'avoir vécu, attention au moindre déséquilibrage de ton hélice avec un arbre si long. Après un choc au sol et sans y avoir fait attention, à la remise des gaz je me suis retrouvé avec le kit d'origine. Ben oui, avec les vibrations tout s'est décollé. C'était une petite aile pourtant par rapport à ta Horten.

Je suis impatient de voir ce que ça va donner en vol.

Bonne continuation.

stéphane monot · Posté le: 13/10/2015 19:04 Sujet du message:

Salut Eric,

joli travail [clap]

. Quand tu l'auras fini, avant le 1er vol, tu me vérifieras le sens des gouvernes [fiufiu]

Amitié

Greg · Posté le: 13/10/2015 23:22 Sujet du message:

salut Eric, concernant la longueur de ton axe, j' en rajoute une couche à ce que formule Clifton : il est long, et il va tourner vers 8000 t/mn en travaillant en compression..... pas trop bon ça ! je verrais bien une petite lunette au centre pour calmer les vibrations .En fait, ça va peut-être aller, car après réflexion, 8000t/mn ça ne fait 133Hz et ton axe à vu de nez doit avoir une fréquence de résonance bien supérieure. Si ça t' intéresse, je peux t' indiquer une méthode amusante permettant d'avoir une idée de la fréquence propre de ton axe ..... Wink

Eric Spore · Posté le: 14/10/2015 19:35 Sujet du message:

Merci Grégoire, je suis bien sur intéressé par la méthode que tu évoques. N'hésite pas.

J'ai fait tourner le moteur avec arbre et hélice, et il n'y a pas de résonance nuisible, ni de l'arbre en flexion, ni de la structure complète de supportage en bois. Je n'ai pas dépassé le mi-régime, mais je ne pense pas que le haut régime problème. La structure globale est tellement peu raide que rien ne devrait se produire à haut régime.

Depuis j'ai ajouté une quille à mon fuselage pour lui donner une apparence d'aile Horten. Rien de bien fidele à la réalité dans tout ça, mais cette quille va apporter quelques avantages:
- elle permet la prise en main pour le lancer à la pente
- elle servira de patin à l’atterrissage
- elle apportera un peu d'effet de dérive pour symétriser le vol
Elle est construite avec quelques couples en CTP 3mm, puis remplie avec du polystyrène extrudé puis stratifiée verre-époxy. C'est un moule perdu. Ensuite j'éliminerai le polystyrène .

Cette quille est bien plus étroite que sur la vrai Horten IV dans laquelle se trouvaient les jambes du pilote ainsi que le palonnier.
Tout ça m'a pris une heure et demi. C'est stratifié et la résine polymérise doucement.
Ensuite ponçage, masticage puis peinture plus tard.
A+

hermann · Posté le: 15/10/2015 23:08 Sujet du message:

Salut Eric,

Ça avance bien ton affaire, juste une petite remarque :
Concernant les servos en directe tu as tout à fait raison , mais attention à ce que ton AF de frein de lacet soit suffisamment loin pour être efficace [humm]

Sur le grandeur il est presque en bout.
Une petite question : de quelle marque est le système de multiplexage ? je ne savais pas que ça existait pour nos modèles , c'est super [clap]

.
As tu déjà testé sur un modèle ? c'est fiable et ça répond aussi vite qu'en filaire classique?
Bon courage pour la suite.
Charles

Eric Spore · Posté le: 16/10/2015 22:42 Sujet du message:

Le multiplexage est proposé par Futaba avec le système S-Bus. Il ont développé tout une gamme de récepteurs, servos et accessoires (hub, convertisseurs de signaux).
Chaque servo S-Bus doit être programmé pour recevoir son numéro de voie. Ensuite, branché au récepteur, chaque servo exécute l'ordre correspondant à sa voie. Si tu donnes le même numéro de voie à 3 servos, les 3 seront donc synchronisés. Dualsky fait des accessoires S-Bus compatibles et moins chers que Futaba.

Pour les freins de lacet, j'ai bien conscience que je vais perdre un peu d’efficacité en ne les plaçant pas en bout d'aile. Mais je n'ai pas réussi à faire mieux. On verra bien ce que ça donne en vol.

jean claude Crétal · Posté le: 17/10/2015 08:43 Sujet du message:

Bonjour Eric, très intéressante ta construction [clap]

, je n'y connais rien en ailes volantes, mais quand vous écrivez freins de lacet ça a pour but de réduire le roulis ?
Ce ne serait pas plutôt des freins de piqué ou AF ? [humm]

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Eric va nous faire un exposé plus savant mais je suppose que cela doit permettre de virer, on freine une extrémité de l'aile ,l'autre vole plus vite et ça provoque le virage? [humm]

Eric Spore · Posté le: 17/10/2015 23:04 Sujet du message:

Eric Spore · Posté le: 17/10/2015 23:08 Sujet du message:

jean claude Crétal · Posté le: 18/10/2015 17:39 Sujet du message:

Merci Eric j'ai tout compris, c'est pour ça qu'il est préférable de les avoir en bout d'aile ce qui semble difficile à réaliser dans ton cas.

Eric Spore · Posté le: 24/10/2015 19:09 Sujet du message:

Ce matin fin de coffrage des volets d'aileron et collage des charnières (j'ose pas avouer que j'ai confié tout ça à des belles charnières en plastique blanc). Ça m'aura pris 8 ou 9 jours.
J'ai assemblé l'aile cet après-midi, profitant d'un rayon de soleil, pour régler les débattements des ailerons, ainsi que les divers mixages

Le moteur est monté et réglé. Pas de problèmes de vibration à ce stade

J'ai collé un patin en lamellé -collé sous la quille. Ça polymérise lentement

J'ai reçu la feuille de CTP 0,6mm de Thoma Balsa. Je suis parti maintenant pour 2 mois de coffrage [argh]

Frédéric · Posté le: 25/10/2015 13:43 Sujet du message:

Salut Eric !

Elle commence à prendre un peu de place ! Jolie mécanique !
[clap]

Amicalement
Frédéric Wink

michel · Posté le: 25/10/2015 19:11 Sujet du message:

Eric ,2 mois de coffrage Shocked

,si tu utilises de la cyano tu réduits à 8 jours Laughing

Michel

Eric Spore · Posté le: 25/10/2015 20:29 Sujet du message:

T'as peut etre bien raison Michel.
Je vais sortir mon biberon d'un litre de cyano épaisse et je vais finir ça en quelques jours. Rendez-vous au Menez Hom le week end prochain pour le 1er vol Cool

Eric Spore · Posté le: 29/10/2015 23:02 Sujet du message:

Bon finalement je pense que ça prendra plus que quelques jours, même à la cyano

A+

Eric Spore · Posté le: 07/11/2015 23:59 Sujet du message:

La bonne nouvelle : le coffrage avance

La mauvaise nouvelle : j'ai voulu faire un essai moteur ce soir. Une des pales d'hélice était repliée au delà de l'axe moteur (c'est le problème avec les hélices propulsive repliable). Le moteur a tourné 1/2 seconde mais la vibration a été tellement forte que le couple portant le roulement à bille s'est décollé, le tube en balsa autour de l'arbre a explosé et j'ai l'impression que l'axe en acier stub de 6mm est voilé. Bref tout le montage du moteur est à refaire. [argh]

D'ailleurs savez vous où trouver un porte-pales qui serait équipé d'une butée évitant aux pales de trop se replier . Les pylônes haut de gamme à hélice propulsive vendus par Schambeck sont équipés de ce genre de dispositif

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Philippe Lamisse ,alias Clifton, m'avait signalé ce problème sur la motorisatin propulsive sur le Lunak ..Un petit système (cap calant l'hélice) permettait de conserver les pales dans une bonne position pour le démarrage , afin d'éviter ce désagrément , ce doit être transposable à ton échelle...?

Pascal Cepeda · Posté le: 08/11/2015 09:06 Sujet du message:

Pascal Cepeda · Posté le: 08/11/2015 09:11 Sujet du message:

Si tu veux j'ai bricolé une machine pour me faire les ressorts de plaquage des pales, je peux t'en envoyer si tu as besoin Wink

Et pour l'arbre rallongé j'ai une autre solution plus légère que la tienne qui évite les inerties et masse en mouvement, ma solution est à faite a base de tube/ torque d'hélicoptère et 3 roulements flottant qui permettent d'aligner les roulements automatiquement même sur une grande longueur pour plus de 30 cm comme sur mon drone, le tout sans vibrations.

Pascal

Eric Spore · Posté le: 08/11/2015 17:51 Sujet du message:

Merci Pascal pour tous ces bons tuyaux. Le système de tôle pliée a ma préférence. C'est le plus simple à faire.
Je serais intéressé par plus de détail sur le système de tube de queue d'hélico avec roulements flottants. Ça se trouve dans le commerce? Ou bien est-ce toi qui l'a fabriqué?

Clifton · Posté le: 09/11/2015 12:48 Sujet du message:

La solution que j'ai mise en œuvre sur le pylone du Lunak de Marc m'a été aimablement soufflé par un certain Eric [humm]

dont j'ai suivi les photos.

Est-ce exprès que tu ne veux pas reproduire cette solution Eric ? La différence de puissance de cette propulsion est très importante et j'aurai un peu peur de trop fragiliser le porte pale avec les trous à percer.

Eric Spore · Posté le: 09/11/2015 14:21 Sujet du message:

Effectivement c'est la différence de puissance qui m'a fait reculer devant la solution mise en œuvre sur le Lunak . Et finalement la solution à base de tôle pliée proposée par Pascal me semble bien plus simple. C'est facile à régler en pliant la tôle avec une pince , et c'est compatible avec le montage d'un cône.