Horten IV - Echelle 1/4,444444

[Eric Spore]

A défaut de prendre des coups de soleil à Falaise, j'ai monté le fuselage de mon Horten.
Pas de difficulté particulière grâce à mon short-kit maison









La clé principale est un tube alu de diamètre 25. La clé secondaire est un jonc en fibre de verre de 8mm.
Il faut que je précise que ce fuselage est celui qui sera équipé d'un moteur électrique et d'une hélice propulsive (donc pas maquette, le fuselage maquette sera construit plus tard). Comme la conception a été faite avec Devwing, ce fuselage est en fait un tronçon d'aile. Il faut maintenant que je le modifie pour installer le moteur électrique.
Je vais ajouter un couple en arriere de la clé principale sur lequel sera vissé le moteur et il y aura un palier arrière avec un roulement pour porter l'arbre moteur (rallongé) qui sera taillé dans un morceau de rond acier stub diam 6mm.
La batterie sera placée en avant de la clé d'aile.

Coté motorisation j'envisage une puissance d'environ 1000 à 1200W en 5S (car j'ai déjà des accus). La propulsion complète (accu, contrôleur, moteur réducté, hélice - probablement 17x12 ou 17x13) devrait faire aux alentours de 1kg.
Ce soir j'ai fait la 1ere mise en croix. Voila le résultat de 3 semaines de construction:











Et comme je suis un peu fainéant, j'ai installé des aef électriques.
Les freins de lacet à lames seront eux "home made". C'est ce que je vais attaquer dans les jours prochains.
J'ai pesé l'aile dans son état actuel et elle 1350g.

[caralp_laurent]

Salut Eric,
Waww, superbe !
3 semaines de construction !? Et déjà tout ça ? Mais comment tu fais ??

Bonne continuation

Lolo

[VincentB]

Beau boulot pour les BF en carbone c'est une bonne idée, j'espère néanmoins que ça ne cintrera pas, pire ne cassera pas, sous la tension de l'entoilage bon logiquement ça devrait rester rectiligne, mais je suis curieux de voir le résultat

[DELRIEUPierre]

Joli travail mon copain . Elle est belle ton aile et tu avances vite . Pierre

[Frédéric]

Salut Éric !

Belle construction ! Jolie machine !


Amicalement
Frédéric

[Eric Spore]

[VincentB]

Ha ok compris, je croyais que l'entoilage était direct sur le jonc carbone

[Clifton]

Beau travail Eric, je ne sais pas comment vous faites tous pour aller aussi vite. Elle est vraiment belle cette aile je comprends que tu aies eu envie d'en refaire une.

[Eric Spore]

La recette, une heure par ci, une heure par là, 30 à 45 minutes le matin avant d'aller travailler, et surtout beaucoup d'organisation dans la séquence des travaux (comme finir un collage juste avant de partir travailler, comme ça c'est sec au retour).
En plus pour cette Horten, je n'ai découpé aucune pièce puisque tout a été fait en CNC laser.
Donc tu vois je n'ai aucun mérite.

[caralp_laurent]

[sebastian92]

Bonsoir,
très beau travail !
et très bonne astuce pour le BF qui va être du coup vraiment très rigide et solide.
merci pour le partage

Sebastian

[GARCIA]

Beau boulot Eric c'est nickel

[Greg]

super, L' ordre et la méthode ça paye ! Bravo

[hermann]

Bonjour Eric,

Bien longtemps que je n'avais pas réagis à une construction sur Retroplane!!
Mais ton nouveau projet m'oblige à te dire toute mon admirartion à la remise en chantier d'une aile de ce type.
Tu as l'air d'être bien parti et la fin va vite arriver au rythme ou tu vas.
J 'ai toujours eu le rêve d 'en refaire une également mais le temps me manque encore , mais bientôt la quille !!!
Tu dis avoir utilisé les profiles de MS , fait surtout bien attention à respecter ce profile au bord d'attaque car il est d'origine très arrondi et pour ma part en ponçant au final j'ai trop déformé le bord et peut être seraient venu de là un de mes pbs de décrochage. Quelle corde as tu au saumon ?
Tu dis mettre des "AF maison "pour l 'axe de lacet ?? j'aimerai bien voir comment tu vas faire , aileron + AF ça fait du monde en bout aile !!
Bon courage pour la suite.
Amitiés.
Charles

[Eric Spore]

Salut Charles,

Heureux d'avoir de tes nouvelles via le forum.
Cette nouvelle Horten est sensiblement différentes de la précédente. Tout est dit dans les postes précédents.

Je note la nécessité de respecter le rayon de bord d'attaque.

Pour les freins de lacets, tu ne crois pas si bien dire. Je galère encore et toujours pour tout caser.
L'aile fait entre 10 et 8mm d'épaisseur là ou je dois caser un servo d'aileron, et un aef à lame et un servo de commande.

Je me suis donc lancé dans la fabrication d'aef à lame. D'abord un aef très simple dont la lame sort grâce à une glissière inclinée à + ou - 45°. Ça fonctionne sans jeu et sans effort mais la lame ne sort que de 5 à 7 mm de l'extrados. Je pense que ça ne servira à rien.





alors j'ai essayé de faire un aef avec lame à l'extrados et lame à l'intrados. Avec ce système ça sort beaucoup plus mais je n'arrive pas à faire des articulations sans jeu, et l'effort d'ouverture-fermeture est important à cause des mauvais ajustements







Bref je ne suis pas outillé pour fabriquer avec suffisamment de précision. Je laisse tomber.

Finalement j'ai trouvé chez un revendeur du net des aef à double lame, de 185mm de long et 10mm d'épaisseur replié . Je vais placer cet aef un peu plus loin du bord marginal pour avoir plus d'épaisseur d'aile. Cet aef sera donc au niveau du 2eme volet. Et là je n'aurai pas de problème de montage du servo de commande.
Séance d'essayage des que j'aurai reçu ces aef.
A+

[hermann]

Bonsoir Eric,

Je me doutais bien que tu aurais des difficultés à l'extrémité d'aile.

Si ça peut t'aider j'aurai quelques suggestions à te faire :

1) Les servos d'aileron je ne les mettrai pas en directe , mais je les déporterai vers l'axe de symétrie avec des renvois (poulies) et câbles. Tu pourras retrouver une épaisseur acceptable et ça permettra de libérer de la place.
De plus des renvois et câbles bien mis en place ça ne donne quasi pas de jeu.

2) Ensuite pour le frein de lacet j 'aurai opté pour des volets articulés, tu pourras avoir de bons débattements , une surface à ton choix et surtout ne pas affaiblir cette zone avec des lames qui vont se retrouvées perpendiculaire aux nervures, donc toujours dans cette zone des risques de ne plus être géométriquement correcte. Il faut se souvenir que toute l'extemité d'aile doit rester très rigide, c'est elle qui fait la stabilité et le vrillage ne doit pas bouger et se déformer sous un effort quelconque.

En déportant les servos tu n'affaibliras pas l'aile, tu pourras choisir des servos qui se logeront plus facilement,et tu conserveras une géométrie.
Voilà quelques idées bonnes ou mauvaises ,c'est toi aux manettes

A plus
Charles

[Eric Spore]

Après 15 jours de grand beau temps, la pluie et la bise sont revenus. Un temps à construire des modèles réduits!
J'ai reçu dans le courant de la semaine le matériel commandé pour équiper les ailes.
Pour régler mes problèmes de place dans les ailes, j'ai acheté des servos KST: pignons métal et boitiers alu de 8mm (2,4kg.cm) et 10mm (5kg.cm) d'épaisseur.
Ça passe juste juste dans l'épaisseur de l'aile.
Mes prototypes d'aef ne marchant pas j'ai trouvé de petits aef à double lames dont l'épaisseur replié fait 10mm. Je vais l'installer un peu plus loin du bord marginal que prévu (toujours à cause de la trop faible épaisseur de l'aile), mais ça devrait marcher comme frein de lacet.

Pour rappel dans chaque aile il y a 3 volets d'ailerons qui font aussi profondeur, un aef qui fait frein de lacet (équivalent d'une dérive) et un aérofrein classique.

Sur cette photo, l'aef aurait dû se trouver après le servo d'aileron à proximité du bord marginal. Il est monté avant car l'aile n'est pas assez épaisse.



Sur cette photo, 2 servos d'aileron et celui de l'aef qui fait frein de lacet









et là, le 3eme servos d'ailerons. Les petits boitiers noirs sont des convertisseurs de signal S-BUS/PWM car les servos ne sont pas S-Bus alors que mon récepteur est S-BUS. Ça me permet de n'avoir qu'un connecteur à 3 contacts entre le fuselage et l'aile malgré les 5 servos. Le boitier bleu est juste un hub S-BUS (multiprise)


et pour finir l'aérofrein électrique





Sur la dernière photo on aperçoit le récepteur auquel n'arrive qu'un seul fil S-BUS. C'est l'avantage du multiplexage. J'ai pu comme ça vérifier que tous mes raccordements fonctionnaient.
Prochaine étape, fabriquer les palonniers (plaque verre-epoxy 2mm) de volets d'ailerons puis coffrage intrados des ailerons avant séparation de l'aile.

[Eric Spore]

Je rajoute les photos du connecteur raccordant l'aile au fuselage:

[MALABAT Michel]

Salut Eric,

C'est quoi comme connecteurs ? Je ne connais pas ce type de modèle, ils sont sécurisés et ou les achètes tu ?


Sinon, belle construction

[Eric Spore]

Bonjour Michel,

Oui ils sont sécurisé. Il faut pincer le connecteur mal pour l'extraire du connecteur femelle. C'est Futaba qui fait ça pour sécuriser les connections d'aile, puisqu'avec le S-BUS si le connecteur bouge tu perds tout : le + le - et le signal
Suit ce lien: http://www.flashrc.com/futaba/9036-rallonge_s_bus_m_f_1mm_50cm_futaba.html

[MALABAT Michel]

OK, merci Eric.

[Eric Spore]

Apres avoir bien volé ce week end à la pente par vent d'est à Tuchenn Kador ( pas besoin de préciser que c'est breton, et plus précisément au cœur des monts d'arrée) mais avec un planeur de grande envergure qui n'a pas sa place ici ( sur la photo le paysage depuis la pente avec la lande de Brennilis et le lac et l'ex-centrale nucléaire au fond du même nom)


je suis retourné à l'atelier pour monter la propulsion sur mon "fuselage" d'Horten IV
Propulsion économique Dualsky kV 590, 5S, hélice 14x6 pour environ 900W à l'hélice













J'ai remplacé l'arbre moteur d'origine par de l'acier stub diam. 5mm. Le palier arrière est constitué d'un roulement avec épaulement. Il faut que je triangule ce palier car pour l'instant il est porté par une queue de nervure, et c'est pas très costaud.
J'ai fait tourner le moteur et tout va bene.
Affaire à suivre

[Clifton]

Super travail encore une fois. Pour l'avoir vécu, attention au moindre déséquilibrage de ton hélice avec un arbre si long. Après un choc au sol et sans y avoir fait attention, à la remise des gaz je me suis retrouvé avec le kit d'origine. Ben oui, avec les vibrations tout s'est décollé. C'était une petite aile pourtant par rapport à ta Horten.

Je suis impatient de voir ce que ça va donner en vol.

Bonne continuation.

[stéphane monot]

Salut Eric,

joli travail . Quand tu l'auras fini, avant le 1er vol, tu me vérifieras le sens des gouvernes

Amitié

[Greg]

salut Eric, concernant la longueur de ton axe, j' en rajoute une couche à ce que formule Clifton : il est long, et il va tourner vers 8000 t/mn en travaillant en compression..... pas trop bon ça ! je verrais bien une petite lunette au centre pour calmer les vibrations .En fait, ça va peut-être aller, car après réflexion, 8000t/mn ça ne fait 133Hz et ton axe à vu de nez doit avoir une fréquence de résonance bien supérieure. Si ça t' intéresse, je peux t' indiquer une méthode amusante permettant d'avoir une idée de la fréquence propre de ton axe .....

[Eric Spore]

Merci Grégoire, je suis bien sur intéressé par la méthode que tu évoques. N'hésite pas.

J'ai fait tourner le moteur avec arbre et hélice, et il n'y a pas de résonance nuisible, ni de l'arbre en flexion, ni de la structure complète de supportage en bois. Je n'ai pas dépassé le mi-régime, mais je ne pense pas que le haut régime problème. La structure globale est tellement peu raide que rien ne devrait se produire à haut régime.

Depuis j'ai ajouté une quille à mon fuselage pour lui donner une apparence d'aile Horten. Rien de bien fidele à la réalité dans tout ça, mais cette quille va apporter quelques avantages:
- elle permet la prise en main pour le lancer à la pente
- elle servira de patin à l’atterrissage
- elle apportera un peu d'effet de dérive pour symétriser le vol
Elle est construite avec quelques couples en CTP 3mm, puis remplie avec du polystyrène extrudé puis stratifiée verre-époxy. C'est un moule perdu. Ensuite j'éliminerai le polystyrène .





Cette quille est bien plus étroite que sur la vrai Horten IV dans laquelle se trouvaient les jambes du pilote ainsi que le palonnier.
Tout ça m'a pris une heure et demi. C'est stratifié et la résine polymérise doucement.
Ensuite ponçage, masticage puis peinture plus tard.
A+

[hermann]

Salut Eric,

Ça avance bien ton affaire, juste une petite remarque :
Concernant les servos en directe tu as tout à fait raison , mais attention à ce que ton AF de frein de lacet soit suffisamment loin pour être efficace Sur le grandeur il est presque en bout.
Une petite question : de quelle marque est le système de multiplexage ? je ne savais pas que ça existait pour nos modèles , c'est super .
As tu déjà testé sur un modèle ? c'est fiable et ça répond aussi vite qu'en filaire classique?
Bon courage pour la suite.
Charles

[Eric Spore]

Le multiplexage est proposé par Futaba avec le système S-Bus. Il ont développé tout une gamme de récepteurs, servos et accessoires (hub, convertisseurs de signaux).
Chaque servo S-Bus doit être programmé pour recevoir son numéro de voie. Ensuite, branché au récepteur, chaque servo exécute l'ordre correspondant à sa voie. Si tu donnes le même numéro de voie à 3 servos, les 3 seront donc synchronisés. Dualsky fait des accessoires S-Bus compatibles et moins chers que Futaba.

Pour les freins de lacet, j'ai bien conscience que je vais perdre un peu d’efficacité en ne les plaçant pas en bout d'aile. Mais je n'ai pas réussi à faire mieux. On verra bien ce que ça donne en vol.

[jean claude Crétal]

Bonjour Eric, très intéressante ta construction , je n'y connais rien en ailes volantes, mais quand vous écrivez freins de lacet ça a pour but de réduire le roulis ?
Ce ne serait pas plutôt des freins de piqué ou AF ?

[Anonyme]

Eric va nous faire un exposé plus savant mais je suppose que cela doit permettre de virer, on freine une extrémité de l'aile ,l'autre vole plus vite et ça provoque le virage?