Rhönsperber 1934 v1 - Beat

[Walter L.]

Hallo Beat,

das Seitenleitwerk ist ganz toll geworden

Ich habe übrigens beim Luftikus auch meine "Reste" an Koverall verwendet. Die Porengröße ist bei dem Material in der Tat so, dass man es mit Spannlack praktisch nicht glatt bekommt. Ich habe beim Luftikus nur 2 mal Spannlackaufgetragen und dann einen wasserbasierten "Parkett- und Treppenlack" übergestrichen (eine Schicht). Allerdings weiß ich nicht, wie der sich dann bei farbigen Lacken verhält. Beim nächsten Modell werde ich Ceconite ausprobieren.

Du hast dir beim Seitenleitwerk sehr viel Mühe mit dem Zackenband und dem Vernähen gegeben. Haben die damals auch die Leitwerke vernäht? Bei meiner Ka6 ist lediglich die Unterseite der Tragfläche genäht.

Viele Grüße
Walter

[Frank Albrecht]

Hallo Walter,

Kann mich da Walter nur anschliessen.

Das was Du mit Diacov bezeichnest ist wahrscheinlich Diatex1000.
Diacov ist eine Bügelfolie, Diatex muss man kleben.

Das Diatex1000 gibt es inzwischen in D bei R&G zu kaufen.
In der CH vielleicht bei Super.

Noch eine Frage zum Aufbau des Seitenruders:
Die Nasenbeplankung, sind das zwei Teile die Du auf eine Nasenleiste aufgebügelt hast oder geht die Beplankung in einem Stück um die Nase herum?
Auf den Bildern sieht man leider nicht wie die obere Ausrundung der Nasenleiste genau gemacht ist. Balsa aus dem Vollen geschliffen? Oder ein Frästeil?

Viele Grüsse,

Frank

[Johannes]

Hi Beat,
Hast Du Balsa als Zwischenlage in das Seitenruderhorn eingeleimt?


Gruß Johannes

PS - Schön das Du Schlitz und keinen Kreuzschrauben verwendest

[Beat]

Viele Fragen

Da werd' ich mir mal Mühe geben allen gerecht zu werden:

@Walter:
Das mit dem Coverall war doof. Ich hatte bei dir irgendwo darüber gelesen und wollte es gar nicht mehr verwenden.
(Ich habe noch 2 Pack, falls jemand an dem Zeug interessiert ist).
Ceconite kenne ich nicht. Woher beziehst du das?

Der Grund für die Naht-Atrappen und die Zackenbänder ist einfach:
Ich finde es sieht sehr toll & scale aus
Wie schon geschrieben, muss ich das nun fast überall machen.
Hat nicht auch Eric diese Nähte auf seiner Rhönsperberfläche drauf?

Wie schrieb schon der göttliche Göthe:
... Herr, die Not ist groß! Die ich rief, die Geister, werd' ich nun nicht los ... .


LG,
Beat

[Johannes]

Hi Beat, schu mal bei Friebe nach:

http://friebe.aero/advanced_search_result.php?keywords=Ceconite&XT.....2mifujhl1ta7gj5

Irgend wo gab es auch eine sehr leichte Variante - muste suchen

Johannes

[Beat]

Midi! Frank

Ja, hast recht. Ich verwechsle das immer wieder. Natürlich ist es Diatex1000, nicht Diacov. Du hast mir mal auf der Rhön (Retroplane 2010) 5 Meter davon für den Kranich vertickt. Inzwischen habe ich mir geschätzte 200km Diacov1000 direkt in Frankreich gekauft. (Ich dachte mir schon, dass ich eventuell noch mal einen Oldtimer bauen werde ..

SLW:
Die Nasenleiste ist 4x4 Kiefer. Links und rechts mit Balsa aufgefüttert und dieses dann auf Profilfom (Naca0010) beigeschliffen.
Oben am Seitenruder ist der Durchmesser kleiner als die Kiefernleiste selber (r = 3 mm). Die Beplankung geht auch dort am Stück rum.
Ich habe die 0.4er Sperrholzbeplankung recht genau zugeschnitten und dann über Nacht ertränkt.
Danach wurde das weiche Sperrholz um die Nasenleiste rumgebogen.
Das ging beim ersten Mal, und zwar ohne einreissen, brechen, o.ä. (Du hast mir ja dazu mal was geschrieben - Biegeradien & Co)

Ich hab die Beplankung dann mit Gummibändern fixiert und über Nacht tocknen lassen. Am nächsten Morgen habe ich es - wie immer und bei allen meinen Sperrholzbeplankungen - mit UHU wasserfest aufgebügelt (... anstatt rechtzeitig bei der Arbeit zu erscheinen ... )

Ach die Frage war ja: Oben - wie geht denn dem?

Der Bogen (vorne, oben, 90 Grad) der Nasenleiste ist aus 4mm Pappel gefräst und auch mit Balsa aufgemoppelt.
Die Beplankung ist wie oben beschrieben 1 Stück. In der Kurve ist die Beplankung natürlich offen und auf das Profil auslaufend verschliffen.
Ich suche noch ein Bild davon raus.

Aprem!
Beat

[Beat]

Danke Johannes

Friebe soll auch guten Spannlack haben. Ich werde mal etwas surfen ... danke für den Link.
In der Schweiz ist das etwas schwierig mit dem Spannlack ...
(Konkurenzfähige CH-Lieferanten bitte melden, auf meiner Webseite gibt's ein Kontaktformular


Gruess,
Beat

[Beat]

... ach ja Hannes, wegen der Frage - hab ich noch vergessen:

WTF - was ist Balsa??
Nein, alle Holme (und Rippen) am SLW sind 3mm Pappel mit 3x4 oder 3x5 mm Kieferaufleimern. Beplankung am SLW ist 0.4 mm Birke.

(Balsa verwende ich nur als 'Füllmaterial', z. Bsp bei der Ausrundung der Nasenleiste damit die Beplankung mehr "Boden" hat zum kleben.
Jakobs hatte auch kein Balsa .

LG,
Beat

[Wolfgang]

Hi Beat

Jakobs hatte sehr wohl Balsa-aber es wurde auch nur als Füllmaterial verwendet-wie Styropor heute.Beim Fanfnir wurde so der Rumpf Flächenübergang mit heissem Tee (zu lesen im Riedel Buch über die Rhönbwerbe)wieder ausgebäult.

L.G. Wolfi

[Frank Albrecht]

Aprem/Soir Beat,

danke für den Tip mit dem Aufmoppeln, das kannte ich noch nicht.
Hätte noch eine letzte Frage: Wie groß ist denn das spezifische Gewicht deines Seitenruders in g/dm^2?

Die Friebe Aerolon-Produkte kann ich empfehlen. Gut und preiswert.

Grüsse, Frank

P.S. Eine hab' ich noch: was ist UHU wasserfest?

[Beat]

Hoi Frank

Machst Du Scherze?
Das spezifische Gewicht des Seitenruders in g/dm2?
Nur das Ruder oder das ganze Leitwerk? (Da ist noch ein Huppelchen am Rumpf dran, kann ich schlecht absägen um's zu wiegen.... )
Quadrat, nicht Kubik?!


Mein Bester - da muss ich zuhause erstmal messen und rechnen.
Ich liefere dir Antwort nach (Aber frag mich das nicht nochmals beim Rumpf, gell !?

Soir!
Beat

[Beat]

Jaaaa, der Wolfgang liest hier auch mit

Jacobs -> Balsa -> Fafnir, hmm, meinetwegen
Aber nicht am Rhönsperber, das weiss ich jetzt for sure!
(Ansonsten mir bitte genau mitteile welches Bauteil das sein soll .. und dran denken: Ich habe die Originalpläne!)
Ich verwende es ja übrigens auch 'nur' als Füllmaterial am Modell.

Servus, Wolfgang,
LG
Beat

[Frank Albrecht]

Soir Beat,

nur das Ruder, keine Flossenteile oder so, das würde ja zum Rumpf zählen. Die Fläche wirft Dir das CAD ja geradezu nach, das Gewicht musst Du schon selbst ermitteln. Dann gemessenes Gewicht durch die ermittelte Fläche teilen und fertig.

Ist doch interessant als Richtwert und Vergleichswert.

Danke schonmal!

Zum Thema Balsa: 1934? Das war nicht arisch!

[Beat]

Hey Frank!

Genau! Aber 1934 war Balsa aus Südamerika wahrscheinlich noch nicht ganz soooo böse.
Ich nehme mal an, ab 1939 war auch Balsaholz 'undeutsch'

So jetzt aber mal in media res hier!!!

Seitenleitwerk:
Gewicht 61 Gramm (mit Coverall & 6 x Spannlack ...)
Fläche 47927 mm2

--> Summa summarum: 12,73 gr/dm2
==========================

Zufrieden Herr Professor?
Und jetzt sag' mal was das bei dir so ergibt z.Bsp. beim Moswey?

Selbstredend gibt mir Rhino diesen Wert mit einem Befehl:



... und das Gewicht:



Ich kann nicht sagen, ob das leicht ist oder sehr leicht. Ich hab noch nie eines der Teile gewogen ... ehrlich ...

Und hier ein Bonustrack: Der Randbogen am oberen Ende des SLW - leider etwas umscharf mit'm iPhone:



Jetzt geh ich aber Bauen. Heute steht eine Schäftmaschine auf dem Programm. Damit will ich die Schäftungen am 0.6 mm Sperrholz "professionalisieren" ... haha diese Deppensprache ... schon wie bei der Arbeit ..

Soir!
Beat

Das sind Information und Beiträge hier, was Buebn!

[Walter L.]

61 g ist ein sehr guter Wert für das Seitenruder; da gibt es nichts zu meckern!

[Frank Albrecht]

Danke Beat!

12,7 g/dm2, hab's notiert. Erscheint mir auch eher sehr leicht als leicht.
Werde trotzdem versuchen den Wert zu unterbieten.

Hast Du die Zackenbänder eigentlich mit einer normalen ZickZackSchere geschnitten, in zwei Durchläufen? Das hab ich auch schonmal versucht aber nach 20 cm war es mir zu lästig. Ich denke das Verfahren kann man noch optimieren.

Denke ich habs verstanden wie die Rundung aufgebaut ist.

Nix Prof., nur ordinärer Dipl.-Ing. und dazu noch (FH).

Den Mösel werde ich jetzt aber nicht auseinander schrauben. Nur soviel: Die nächsten Tage werde ich auch einen neuen Thread erstellen und ich beginne mit dem Seitenruder.

Viele Grüsse,

Frank

P.S. Der Tisch hat ein schöne Maserung! Tippe auf Eiche oder Esche.

[Beat]

Hallo Walter

Danke für den Erfahrungswert.
Frank scheint da mit den Gewichten sehr viel akribischer zu sein.

Die vorher erwähnte Umsetzung der Schäftungs-Schleifmaschine habe ich heute Abend erfunden, gebaut und sie funktioniert. 3 Stunden Arbeit.
zzzzzwuschtz (hust, hust) und fertig sind 20 cm astreine 0.6mm Sperrholzschäftung in der Breite 6 mm. Bolzengerade und genau konisch! Wie konnte ich das bisher bloss immer von Hand und krumm machen ...

Ein paar staubige iPhone Photos hab' ich von dem Gerätchen auch noch gemacht:






Hammer find ich das!

Den Schlaf hab ich verdient heute
Nuit!
Beat

[Beat]

Hey Frank

Ich bin sicher, das das noch etwas leichter geht. Ich habs eigentlich nicht optimiert. Ich baue und konstruiere ja das erstmal etwas ganz von Null selber.
Die Bauweise habe ich mir von Dir, Tom Bode und einigen Anderen abgeschaut, etwas selber überlegt, Jacobs studiert, alles gut gemischt - et voila sagt der Autodidakten Ing. Dr. B

Die Zackenbänder hab ich mit der 'normalen' Zackenschere gemacht, aber nur ein Durchlauf. Zwei wird mir zu ungenau und echt zu aufwändig!

Du beginnst etwas Neues?! Ha! Konkurrenz, da bin ich aber gespannt und freue mich. Beginnt der Name der Fliegers vielleicht mit "W"?
Ich glaube, du baust schon ein wenig dran ..

Bin gespannt!
Nuit!
Beat


Ps: Eiche...

[Johannes]

Hi Beat,
vielleicht kannst Du die Schleifgüte der Schäftung verbessern und die Standzeit des Schleifringes verlängern in dem Du den Dremel schräg
montierst.

Gruß Johannes

[Frank Albrecht]

Matin Beat,

eine Schäftungsmaschine, super, mach doch mal ein iPhone-Filmchen davon.
Kann man von Dir dann später einmal fertig geschäftete Platten beziehen???

Genau die gleiche Proxxon habe ich auch.
Ich habe das immer mit zwei Holzplatten und der Vannahme(-Schleifleiste) gemacht. Durch einen Versatz der beiden Platten kann man den Schäftungswinkel einstellen. Ist aber natürlich bei weitem nicht so komfortabel wie dein Maschinchen.

Stimmt, ich brüte was Neues aus und der Name des Fliegers beginnt mit "W".
Es ist aber noch alles in der Kiste, am WE werde ich mit dem Seitenruder beginnen. Es ist etwas grösser als beim Rhönsperber, obwohl ich den gleichen Maßstab gewählt habe und die "W" weniger Spannweite hat. Die Fläche beträgt 5,27 qdm.

Was mir an deiner Vorgehensweise sehr gut gefällt: Du baust ein Teil von Anfang bis Ende fertig. So wird die Baustelle überschaubar. Bei mir ist immer alles nur fast "fertig", oder fertig bis auf... Darum ist es bei mir am Ende immer ein ziemlicher Stress auf einen Termin hin wirklich fertig zu sein.

Viele Grüsse,

Frank

[Beat]

moin moin Hannes

Danke für den Tipp.
Über Langzeiterfahrungen kann ich natürlich noch nicht berichten.
Ich habe gestern noch die ersten 2 Platten, die ich mit dem Bachmann'schen Schäft-o-mat 2000
(auch Schef-Tomat genannt ) angedöselt und verklebt. Hat alles viel beser gepasst als die bisher von Hand geschliffenen Beplankungen.
Man wird am Modell sehen können, von wo an die Schef-Tomate zum Einsatz kam!

Der Schrägstell-Ansatz könnte auch dazu dienen, die Platte leicht gegen den Anschlag zu ziehen (Richtige Richtung der Schräge vorausgesetzt ).
Beim ersten Nachjustieren schaue ich die Möglichkeiten einer Version v2 genauer an.

Der Verbrauch an Schleifmaterial wird sich bei 0.6er Sph in Grenzen halten.
Die runden Schleifdinger kosten etwa 1.-- EUR/Stk hier.
Das ist im Moment eher einer der kleineren Posten an Betriebskosten ...

Gruess,
Beat

[Walter L.]

Hallo Beat,

die Idee mit dem Schef-Tomat ist wirklich klasse! Sowas in der Art muss ich mir auch bauen!

Danke für den Tipp

Viele Grüße

Walter

@Frank: enthält der Name deines neuen Modells noch i`s?

[Beat]

.... kein 's' .... nö

Danke für's Kompliment für den Schef-Tomat

LG,
Beat

[Frank Albrecht]

@Walter: keine i's, nichtmal eins.

[Frédéric]

Matin Beat !

Heureusement qu'il y a parfois des photos... aucun traducteur n'est capable de suivre la conversation ! Parfois, c'est technique, et Google ne comprend pas, parfois on sent une pointe d'humour, et là, c'est Bing qui sature.
Bravo quand même !


Amicalement
Frédéric

[Frank Albrecht]

Frédéric, faut que tu choisis "Schwyzerdütsch" pour la traduction.


Frank

[Beat]

Salut,Fred


M'enfin!

Mais ca marche ....

Der Verbrauch an Schleifmaterial wird sich bei 0.6er Sph in Grenzen halten.
Die runden Schleifdinger kosten etwa 1.-- EUR/Stk hier.

La consommation de matériau abrasif se conformera à 0.6er ctp limitée.
Les choses de broyage rondes coûtent environ 1 .-- EUR / pcs ici.

..plus ou mois?


I notice that I am using non conform words like "Schleifdinger", meaning "abrasive disc". This would correctly be translated to French with "truc abrasive" . Have to talk a word with Google

a+
Beat

P.S
Sph = Sperrholz n'etait non plus traduit par Google (-> ctp)

[ManfredNeu]

Hallo Beat,

auch ich lese von Anfang an mit und bin begeistert, was alles hilfreiches für mich Amateur zu finden ist. .
Der "Schleif .. mat" ist sicherlich nicht nur von mir schon abgekupfert worden .
In der Werkstatt auf der Wasserkuppe haben sie ein ähnliches Gerät, auf dem sie angeblich Sperrholz bis 0,6mm bearbeiten. Dort wurde uns gesagt, das es wichtig sei, das die Schäftstellen nicht so glatt würden - daher diese Schruppwalze.



Mach mit dem Baubericht bitte so weiter wir danken es Dir schon jetzt.

Gruß
Manfred

[Beat]

Hallo Manfred

Ich war leider einige Tage völlig offline ...

Vielen Dank für das tolle Bild aus der Werkstatt der Wasserkuppe.
Das interessiert mich extrem, wie das an den Grossen gemacht wurde /wird.
Ich versuche am nächsten Retroplane 2015 mich dort mal reinzuschmuggeln Vielleicht hat ja einer der Zuständigen in der Werkstatt eine gute Minute, sodass ich da auch mal kucken und fotografieren darf ...

Der "Schäf-Tomat" hat sich inzwischen sehr bewährt. Ich habe alle Sperrholzteile damit 'geraspelt'. Perfekt ist es nie, aber viiiiel besser als von Hand an meinem Kranich vor 3 Jahren.

Gruss,
Beat

[helmut]

ich habe deinen Bericht gerade durchgearbeitet - klasse ist er vor allem das mit dem Amigo erinnert mich wieder an meine damalige Zeit hatten auch 3 Stück in unserer Gruppe - die waren riessig - gegen die anderen und flogen hervorragend.

schöne Grüsse aus salzburg
helmut