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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 16/11/2013 10:45 Sujet du message: |
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quelle déco tu fais ensuite ? |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 16/11/2013 14:33 Sujet du message: |
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Trève de balivernes
Plus utile une méthode complète pour la pose du papier japon ou du modelspan qu' a bien voulu résumer pour vous et moi l' ami Jean Pierre, alias Jipe03
Qu'il soit ici remercié de faire profiter la communauté rétroplanistique de sa culture:
METHODE DE POSE DU PAPIER JAPON
OU MODELSPAN
MATERIEL NECESSAIRE :
- pinceaux plats type queue de morue : un pinceau largeur 5mm pour le collage du papier et un pinceau largeur 20mm pour l’enduisage
- deux petits pots en verre
- chiffon
- colle cellulosique
- enduit cellulosique, pas impératif, et nitrocellulosique
- acétone
- ciseaux
- cutter ou mieux bistouri voire lame de rasoir plus précis que le cutter
INFORMATIONS:
Le papier japon possède une trame (fibres) qu’il faut mettre dans le sens de la plus forte résistance souhaitée, donc dans notre cas :
- pour l’aile dans le sens de l’envergure
- pour le fuselage à 45°
Pour découvrir le sens des fibres il faut déchirer le papier, dans un coin de la feuille, sur quelques millimètres : si le papier se déchire bien, la déchirure est dans le sens des fibres, de la trame. Si le papier résiste la déchirure est perpendiculaire aux fibres.
Le papier japon est imperméable à l’enduit, il faut donc pour le coller directement contourner le problème, en collant à l’aide d’acétone.
Il existe en trois épaisseurs donc grammage différents. On trouve couramment du 12g/m2 et du 21g/m2
Les coloris sont très variés. La marque la plus fréquente est celle d’Esaki.
Le papier Modelspan ressemble au papier Japon, mais ne possède pas de trame, donc moins résistant, est perméable à l’enduit, donc collage directement à l’enduit, poids et coloris identiques, mais plus difficile à trouver et surtout en version coloré.
METHODE:
Il existe autant de méthode que de modélistes. Rappelons que certains modélistes allergiques à l’enduit procèdent avec d’autres colles :
- colle vinylique : pose comme pour le papier peint de nos appartements, mais le papier rendu fragile par l’humidité se déchire facilement
- colle cellulosique : pour papier peint mais même problème que ci-dessus
- colle vinylique : pose comme pour le coffrage des menuisiers ; quand la colle est sèche, on pose le papier sur la colle sèche qu’on réactive avec un fer à solar
- Balsaloc : en fait une colle vinylique utilisé pour le Litespan, Airspan, papier polyester, qu’on réactive à chaud
- colle en bâton : UHU à bouchon rose, réactivée à chaud
Concernant la pose à l’enduit il existe plusieurs méthodes, mais deux sont principalement utilisées, amis avant voyons le principe de collage :
Méthode de collage :
- enduire toutes les surfaces recevant le papier d’enduit : bord d’attaque, bord de fuite, nervures, longerons, coffrages. L’enduit cellulosique procurant un meilleur collage est recommandé pour cette opération. Mais pour les profils plats ou biconvexes on peut utiliser de l’enduit nitrocellulosique sans problème. Pour les profils creux si l’extrados se contente de l’enduit nitrocellulosique il est bon de rajouter un peu de colle cellulosique dans l’enduit nitro pour le collage de l’intrados : meilleur tenue. Après séchage ponçage, pardon égrenage, puis nouvelle couche d’enduit
- les surfaces sont prêtes pour l’entoilage, le principe de collage est le suivant :
poser le papier sur la surface à coller, puis presser le papier à l’aide du petit pinceau imbibé d’acétone sur le papier. Immédiatement l’acétone traverse le papier, dissous l’enduit, le collage est quasi immédiat, car l’acétone s’évapore rapidement. Avec l’aide de l’index insister sur la zone de collage, la pression du doigt améliore le collage et aide l’acétone à s’évaporer plus vite.
- rappelons que l’on peut décoller le papier et procédant comme pour le collage : pose du pinceau imbibé sur le point de colle et décollage immédiat du papier en tirant dessus.
1ère méthode :
- on opère sur l’extrados, puis l’intrados
- on colle le papier en plusieurs sur quelques points ( 5x5mm) à l’emplanture
- on réitère ce collage au saumon en tendant la papier le plus possible
- on procède de même au bord de fuite te d’attaque
- quand la papier est bien tendu on colle sur toute la longueur de l’emplanture, du saumon, des ba et bdf
- on colle sur les nervures, longerons
Je procède ainsi pour les petites surfaces : stabilo, dérive .
Une précaution est à prendre il faut tendre le papier très fort. Car en collant les nervures, et longerons le papier à tendance à se détendrez et forme des plis.
De ce fait je préfère la deuxième méthode, peut être plus longue en temps de réalisation, mais moins sujette aux plis.
2ème méthode :
Cette méthode consiste à entoiler de petites surfaces : par exemple surface comprise entre la nervure d’emplanture, la première nervure, le ba et le premier longeron. Comme on opère sur de petites surfaces il est plus facile de tendre parfaitement le papier :
- on opère sur de l’extrados, puis l’intrados
- on réalise un point de collage au milieu de la nervure d’emplanture
- on tend, dans le sens de l’envergure, le papier et on réalise un deuxième point de collage au milieu du saumon. Ce point n’a qu’un but : éviter au papier de gêner les manipulations en restant bien en place. On peut renouveler au ba et bdf du saumon.
- on colle en tendant au maximum le papier à l’emplanture, du 1er point au ba puis du 1er point au bdf
- on colle le papier sur le longeron unique, ou le longeron le plus prêt du ba, de la nervure d’emplanture à la première nervure en tendant au maximum le papier bien dans le sens de l’envergure
- on colle sur la première nervure du longeron au ba, en tendant au maximum le papier
- on colle sur ba de la nervure d’emplanture à la première nervure en tendant au maximum
- il suffit maintenant de procéder de même entre le longeron et le bord de fuite, ou entre les deux longerons dans le cas d’une aile avec plusieurs longerons
- on termine tous les collages entre la nervure d’emplanture et la première nervure
- puis on colle le papier entre la 1ère nervure et la 2ème nervure, puis entre la 2ème et la 3ème …. Ect…..
- quand tout l’extrados est entoilé, on rabat et colle le papier au ba, et bdf sur quelques millimètres , et on coupe l’excédent
- il faut maintenant procéder sur l’intrados. La méthode est la même.
Le problème du décollage éventuel sur le creux du profil n’existe pas car le collage est quasi immédiat, et surtout on aide à la tenue du papier avec le doigt qui frotte la surface encollée.
Quad les deux faces sont entoilées on peut procéder à la finition, qui se réalise comme suit :
- à l’aide d’un pulvérisateur de coiffure ou parfum vaporiser un fin brouillard d’eau sur la surface
- mettre sous cale et surtout bridage impératif, voir présentation du planeur Vagabond sur Rétroplane, sujet ‘’ Aéromodèles Antik ‘’
- - quand l’eau s’est évaporée on peut à l’aide du grand pinceau passer une première couche d’enduit dilué à l’acétone ou enduit cellulosique à raison de 30% d’acétone. Remise sous cales, et bridage IMPERATIF.
- Deuxième couche d’enduit dilué à 50%, dilution nécessaire à la légèreté, mais pas obligatoire.
- Je préfère passer trois couches diluées que deux épaisses : plus léger, plus facile à passer, meilleure finition.
Bon courage, et vous constaterez que ce n’est pas compliqué !!!!!!
Pour un modéliste patient et soigneux, qualités que possède tout bon modéliste !!!!
Règle des trois P : Persévérance, Patience, Précision
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 16/11/2013 20:17 Sujet du message: |
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Dernière étape avant l'entoilage, une fixation plus sérieuse du stab pour les contraintes apportées par la commande des volets , pose d'une platine sandwich balsa/cCTP avec un écrou prisonnier sur le fuselage, un téton et une fixation par une vis nylon de 4mm pour la partie fixe :
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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Posté le: 16/11/2013 21:25 Sujet du message: |
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Merci pour la méthode, Marc!
Fabrice |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 17/11/2013 11:30 Sujet du message: |
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Le montage et le poids du stab révèlent un manque de rigidité en torsion de la poutre arrière du fuselage comme l'avait noté Eric. j'ai résolu le problème en coffrant le haut en avant du stab + quelques renforts, l'entoilage apportera aussi un plus:
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 17/11/2013 20:19 Sujet du message: |
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Juste une petite remarque après une après-midi de vol aujourd'hui: Il faut renforcer les flancs du fuselage là où tu serres avec les doigts pour lancer le planeur.
Je n'avais rien mis et lors d'un lancer-main un peu plus énergique que les autres, mon doigt est passé au travers de l'entoilage.
Je vais coller un morceau de CTP 0,6mm de chaque coté et maroufler avec de l'ecospan par dessus.
Eric
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 05/07/2014 23:37 Sujet du message: Entoilage ? |
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Et alors Marc, c'est pour quand cet entoilage ? Ma structure se termine l'entoilage ne va pas tarder ...
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 12/07/2014 18:27 Sujet du message: |
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Voici ta réponse en images Clifton !
Le Lunak construit en novembre est resté sur son étagère en raison des travaux dans la maison ( lmon atelier surtout !)et de la construction du Milan, je me suis donc retroussé les manches ces 3 derniers jours pour l'entoiler afin de compléter l'escadrille de Rétroplane
J'ai choisi de respecter la structure originale de l'oiseau et de l'entoiler au modelspan épais. J'ai également opté pour une déco sobre et dans l'esprit de l'époque. Comme je n'ai pas entoilé au papier depuis 1968 ... j'ai suivi les bons conseils de Jean Pierre et respecté les étapes , ce fut donc long mais j'ai respecté la règle de 3P.L'astuce pour faire adhérer l'entoilage sur l'intrados du profil très creux, à savoir mélanger de la colle cellulosique à de l'enduit du même nom est top ! aucun décollage après tension.
Enfin, je tiens à vous présenter mon ami Serge Lamare, 84 ans, qui est un adepte et formateur du vol libre depuis des décennies. Il a animé le Clap local pendant de longues années et conçu toute une série de modèles dont les plans furent publiés . Il était tout ému de voir ce travail qui lui a rappelé de bons moments et une pratique de l'aéromodélisme qui se perd..:
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 12/07/2014 18:45 Sujet du message: |
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Il est super jolie ton Antique Marc
J'aime bien ta déco sobre pas comme toi
Bons vols dans les Vosges
Christian
Orlik en construction |
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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Posté le: 12/07/2014 19:42 Sujet du message: |
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sympa la déco, vivement de le voir...
Fabrice |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 12/07/2014 20:42 Sujet du message: |
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Bonsoir Marc,
Superbe, j'aime beaucoup. C'est vraiment en harmonie avec l'époque de cet appareil. Je verrais bien l'an prochain à AAM une petite escadrille de Lunak 2.
Je comprends la joie de ton ami de voir qu'il y a encore des modélistes qui construisent vraiment. Le premier vol est pour bientôt ?
Clifton
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 12/07/2014 21:34 Sujet du message: |
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Merci, oui ça volera lundi ou mardi.. |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 13/07/2014 09:24 Sujet du message: |
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Belle réalisation Marc, tu arrives quand au Schweisel ?
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 13/07/2014 10:47 Sujet du message: |
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A quel masse arrives tu au final ? Moins de 850 g je suppose?
Eric
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 13/07/2014 11:42 Sujet du message: |
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Sur le plan il est annoncé à 900g, j'en suis à 730g avec tous les éléments hors plomb de centrage éventuel ,mais pas réalisé le centrage encore...J'arrive jeudi midi JC ! |
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Thomas G. Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juil 2010
Localisation: Kingersheim, 68260
Âge: 69
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Posté le: 13/07/2014 17:12 Sujet du message: |
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Salut Marc,
As-tu fait l’installation d’éclairage pour les vols de nuit? Avec ça, ton Lunak deviendrait Luna-ti-que.
A jeudi au camping !!!
Thomas G.
Les planeurs sont à l’aviation ce que la poésie est à la littérature. |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 13/07/2014 18:06 Sujet du message: |
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Non, je reste désespérément classique. Je ne vole que le jour .La nuit est consacrée à d'autres activités ! à jeudi Thomas et Grazyna! Bises. |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 15/07/2014 21:08 Sujet du message: |
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le Lunak 2 a volé et super bien, tiré à l'ancienne avec une ficelle de 30m, il a pris sa première petite pompe et 4mn de vol. Il est parfait centré à 120mm. La combinaison stab papillon sur le manche gauche et la dérive sous le fuselage sur le manche de droite fonctionne bien !. Une vidéo mais hélas filmée verticalement avec un portable et je n'ai pas pu redresser l'image dans mon éditeur de montage, vous la regarderez couché, c'est aussi bien !
la vidéo ici : https://www.youtube.com/watch?v=2sh5lAwOC0w&feature=youtu.be
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 15/07/2014 21:55 Sujet du message: |
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Salut Marc
C'est malin maintenant j'ai mal au cervicales
En tout cas ça donne l'air de très bien voler
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 15/07/2014 22:14 Sujet du message: |
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Atterrissage au pied
juste un petit conseil ,prévois sur ta radio une phase de vol dont tu ne te serviras peut être jamais avec des débattements suffisants pour mettre le planeur en vrille au cas ou
ça monte bien dans les pompes ce genre de planeurs mais cela redescend aussi très mal
J'ai vécu ça il y a bien longtemps avec un alpha de multiplex à la banne c'était mon seul planeur à l'époque je suis rentré avec juste l'émetteur je n'ai jamais retrouvé le planeur
Bons vols no stress avec ton Lunak dans les Vosges
Christian
Orlik en construction |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 15/07/2014 22:35 Sujet du message: |
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Bonsoir Marc,
Superbe vol (je t'envoie la facture du Kiné ). Te voilà prêt pour les Vosges. Un attero aux pieds d'un pilote heureux, j'aime mieux cette image là !
Il ne me reste plus qu'à faire voler le mien dès que possible mais il faut que j'achète la colle, quand j'ai ouvert mon pot d'Ecofix c'était tout dur dedans, trop vieux !
Une fois centré (c'est encore 3 mm plus arrière que celui de Eric si je ne m'abuse) tu l'a sorti à quel poids avec le plomb de centrage ?
Bon week-end à Retroplane et faites nous tous de belles photos pour nous autres qui restons à la maison.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 15/07/2014 23:38 Sujet du message: |
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Salut Marc !
Sympa la météo...
Heu, c'est beau un planeur qui pique, qui grimpe à la verticale et qui fait des passages tranche...
Bravo pour ce premier vol !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 58
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Posté le: 15/07/2014 23:43 Sujet du message: |
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Soir Marc,
bravo pour ce premier vol et à très bientôt dans les Vosges!!!
Amicalement,
Frank
Famous last words: "Opfer müssen gebracht werden" Otto Lilienthal |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 16/07/2014 11:58 Sujet du message: |
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Merci les copains. On se retrouve demain midi ! Préparez l'apéro !!!
Je suis arrivé au poids de 830g pour le Lunak ! 900 annoncé sur le plan. C'est un régal et ça me change des vols de la veille avec le Stingray qui lui pique ,plonge, déclenche, virevolte, et vole sur la tranche avec ses 7kg pour 2,90m !!!
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 16/07/2014 14:16 Sujet du message: |
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Un planeur de retraité en quelque sorte
A demain Marc
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 15/03/2015 21:30 Sujet du message: |
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Marc,
Pour ton pylône, je repart à zéro. Je me suis bêtement inspiré du mien qui est à hélice fixe. La repliable lorsqu'elle se déplie, avance vers l'avant vu que l'hélice est montée à l'envers en propulsif. Bon, ben ça bloque dans le mat . Je n'ai plus qu'à recommencer.
Promis, je fais plus attention pour le second. Si j'avais bien regardé le post d'Eric sur son Lunak, j'aurais évité ce problème, on voit bien le déport de l'hélice par rapport au mat. Je m'y recolle demain soir.
Sinon, concernant ton GR70, si je comprends bien, toi aussi tu es équipé d'une craftrobbo. Vincent m'en a déjà vanté les mérites, je vais devoir investir à ce que je vois.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 15/03/2015 21:40 Sujet du message: |
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Tiens voilà le dessin de la nouvelle version. Le mat est plus en avant mais le milieu du moteur passe au centrage pour ne pas le changer. On jouera ensuite sur la position du contrôleur sous la nervure pour ajuster si nécessaire.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 15/03/2015 23:55 Sujet du message: |
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Moi, j'ai mis le controleur dans l'ogive en avant du moteur.
Bonne fabrication
Eric
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 16/03/2015 00:31 Sujet du message: |
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Donc suite pour le pylône. Comme nous avons choisi avec Marc de conserver l'accu de propulsion dans le nez, nous pouvons descendre le contrôleur là où tu as mis ton accu Éric.
J'espère première photo du second pylône demain soir.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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