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Paul_BB
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MessagePosté le: 04/12/2013 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Bernard,

Oui, mais c'est moins drôle, il faut payer. Shocked

Paul
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BEDE
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MessagePosté le: 04/12/2013 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Salut les jeunes et les moins jeunes Very Happy

Celui-ci devrait rappeler des souvenirs aux plus anciens. L'allure générale du CB 32 a été reprise sur d'autres "millésimes", avec une ou deux nervures de plus ou de moins




Facile à construire et à radio-assister il devrait séduire quelques constructeurs

Je n'ai plus de plans CB,

A bientôt

Bernard



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Frédéric
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MessagePosté le: 04/12/2013 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Bernard,

On peut noter beaucoup de différeces entre le plan et la photo qui y figure. C'est à se demander si c'est le bon modèle [humm]

Encore merci pour ces plans, ça donne envie !!!

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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BEDE
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MessagePosté le: 04/12/2013 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Frédéric

Tu as raison, si je me réfère à la photo couleur du CB 33 d'André Méritte ( bulletin des 4A de décembre 2012) la photo du plan ressemble plus au CB 33, nombre de nervures, bords marginaux. Il y a d'ailleurs eu une discussion chez les spécialistes sur les CB ressemblant au 32 et au 33. Je pense qu'elle n'est pas close, querelle d'experts Sad

De toute façon les 2 sont jolis et demandent qu'à être assistés radio.

Attention les envies qui ne se concrétisent pas peuvent créer des traumatismes graves MDR Tous mes modèles anciens, à l'exception du Tomboy, sont des envies qui trottaient dans ma tête depuis mes culottes courtes Very Happy Very Happy Et il y en a encore un paquet Very Happy

Bonne nuit Zzz

Bernard



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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 05/12/2013 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

« Paul_BB » a écrit:
Personnellement je le trouve nettement plus beau que le DAD.
Comme dit mon frère le routier: "des égouts et des couleuvres...". Sérieusement, moi aussi je trouve le Calao bien plus beau que le DAD, mais le DAD ça a été mon premier motomodèle...alors!
Citation:
Aurais-tu le plan du Calao, mais sans la distorsion mentionnée par Olaf dans le post précédent ? Je nettoierais volontiers le plan.
Le scan envoyé à Bernard est d'un plan que j'avais, lui-même dèjà copie d'un plan original, désolé,
Citation:
Peux-tu nous décrire le mécanisme du stabilisateur ? Un pivot ? Super pratique pour les avions avec les dérives en bouts de stabilisateur.
D'accord, je prépare quelques dessins et j'explique le dispositif quand c'est prêt.
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BEDE
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MessagePosté le: 05/12/2013 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy salut les jeunes et les moins jeunes Very Happy

Aujourd'hui j'ai pensé qu'il serait intéressant de vous faire connaître le New Look I de Jacques Morisset. C'est le wakefield que l'on voit le plus souvent dans les réunions et concours des amateurs d'aéromodèles anciens, sorti dans le MRA 135 d'Avril 1950, on peut dire qu'il est toujours fringant bien qu'ayant atteint l'âge de la retraite [clap]

Avec le New Look I Jacques Morisset a été Champion de France en 50, il a gagné de nombreuses places d'honneur un peu partout en France et dans les pays limitrophes. Il a eu les honneurs de l'Annual d'Aeromodeller, pas mal non? [clap]

Il était équipé de 120 grammes de gomme remontés à 800/850 tours, le temps moteur était de 55 secondes, 14/15 tours à la seconde on voit l'hélice tourner.




Il y a quelques années, en discutant avec l'ami Jean-Marie, j'avais équipé un wake de Jossien, le Vilbrant, électrique et radio assisté. Il a volé malgré un réducteur un peu lourd, le moteur devait tourner une hélice de 44 cm de diamètre. Quand je regarde les caractéristiques du New Look çà semble jouable, 120 grammes de gomme çà laisse de la marge pour toute la quincaillerie radio et électrons. Reste à trouver le ratio du réducteur mais çà je ne sais pas calculer théoriquement [humm] Le Vibrant a un nez de fuselage rectangulaire il fallait donc une commande supplémentaire pour arrêter les pales d'hélice contre le grand côté du rectangle, pas simple et lourd, avec le nez arrondi du New Look et la monopale pas de problème. On peut rêver:D

Se serait un peu iconoclaste mais il ne faut pas repousser le progrès Laughing Je me souviens avoir piloté au CMB un wake caoutchouc de Dupin assisté radio, un peu lourd à l'époque mais çà marchait [clap]

Il est fou Afflelou MDR

A bientôt

Bernard



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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 06/12/2013 10:33    Sujet du message: La queue du Calao à JM Répondre en citant

Le mécanisme de commande imaginé et adopté est en deux parties:
1- L'articulation de l'empennage
2- La commande des mouvements de l'empennage.

1- L'articulation autorise les mouvements de l'empennage en lacet (axe vertical) et en profondeur (axe horizontal perpendiculaire à l'axe du fuselage), mais pas en roulis.
J'ai donc fait un "T" qui pivote sur un axe vertical, le stabilo étant articulé sur la branche horizontale du "T".
Le pivot vertical est un tube alu avec deux paliers en bronze L et M bien ajustés. L'axe vertical est en c.à.p. 30/10 avec une pièce basse en laiton comportant une encoche pour les élastiques de fixation de l'empennage. Un pièce haute également en laiton sert à tenir la c.à.p. 20/10 formant le bras horizontal du "T" et qui doit être brasée en place pour avoir assez de solidité. Cet ensemble est la partie la plus critique du mécanisme car devant en plus avoir le minimum de jeu.




Le stabilo comporte sous la partie centrale du longeron un demi-tube de laiton de diamètre intérieur 20/10 qui vient sur le bras horizontal du "T". Deux crochets H et J reçoivent les élastiques de fixation.

Vue de dessous du centre du stabilo - demi-tube et crochets


Ah, j'oubliais, avec ce mécanisme, la pointe du fuselage en arrière du "T" est inutile, je l'ai donc supprimée (partie en arrière de la traverse marquées G) à la place, un petit couple en c.t.p. 20/10 sur lequel est collé à l'epoxy le tube recevant le "T" décrit ci-dessus.



2- La commande est effectuée au bord d'attaque de l'empennage par une courte tige c.à.p. 20/10coulissant dans un tube laiton horizontal situé dans l'axe du stabilo
Vue générale du mécanisme:

Détail vu de profil du dispositif de commande:

Et en vue éclatée:

Un "T" en alu 15/10 aux bras rabattus reçoit les rotules comme montré sur le dessin. La rotule A est fixe, la rotule B mobile entraîne l'empennage. Les tringles souples de commande venant des deux servos attaquent les rotules D et E. La vis C de 2 mm est guidée par deux plaques de c.t.p. 15/10 pour maintenir l'ensemble vertical.
La commande est faite par l'intermédiaire d'un mélangeur, exactement comme pour un empennage en V.


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Paul_BB
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MessagePosté le: 06/12/2013 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup JMP_blackfoot, c'est très clair. Very Happy

Il y a tellement d'avions anciens "radio-assistables" qui possèdent cette configuration d'empennages. J'avais d'ailleurs renoncé à construire un Twin Lizzie de Keith Laumer - un avion qui semble sortir tout droit d'un cartoon - à cause de cette configuration.


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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 06/12/2013 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Une autre manière de commander les bidérives, tiré d'Aeromodeller.
La c.à.p. axe des charnières du volet de profondeur sert aussi de tringle de commande des volets de direction. Pas encore essayé, mais très astucieux [clap]
Par contre, pas facile d'avoir un empennage démontable avec ce syatème Sad




J'ai aussi lu quelque part la suggestion de commander les deux demi-volets de profondeur en différentiel comme un stabilo en V. Ca doit marcher avec les grands stabilos des modèles de vol libre convertis à la RC. Pas essayé non plus, mais "un jour" je ferai un modèle en ®Depron vite-fait pour tester...ou alors un modèle virtuel pour le simulateur crrcsim ??


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BEDE
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MessagePosté le: 06/12/2013 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

« Paul_BB » a écrit:

Peux-tu nous dire ce qu'il est écrit en haut à la droite du plan ? Près de la dérive ? Je lis :
"Ep
pour
l'El"


Paul,

Le texte exact est "Épingle pour fixer l'élastique", Guy a eu pitié de mes facultés de décrypteur qui s'amenuisent avec l'âge [argh] et m'a envoyé la partie manquante.

Brian a tiré plus vite. "Tirez les premiers messieurs les Anglais" Very Happy

Si tu es toujours intéressé par le plan du Calao les tirages de Guy sont très présentables Laughing

Bernard



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MessagePosté le: 07/12/2013 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

« JMP_blackfoot » a écrit:
Une autre manière de commander les bidérives, tiré d'Aeromodeller.


On a maintenant l'embarras du choix. Very Happy

« JMP_blackfoot » a écrit:

J'ai aussi lu quelque part la suggestion de commander les deux demi-volets de profondeur en différentiel comme un stabilo en V. Ca doit marcher avec les grands stabilos des modèles de vol libre convertis à la RC. Pas essayé non plus, mais "un jour" je ferai un modèle en ®®Depron vite-fait pour tester...ou alors un modèle virtuel pour le simulateur crrcsim ??


Je ne suis pas un expert mais je suppose que tu comptes sur la traînée différentielle des deux demi-stabilisateurs ? A vue de nez cette traînée me parait faible. Peut-être y aurait il intérêt à abaisser la gouverne d'un seul demi-stabilisateur et à conserver l'autre au neutre ? Avec une bonne programmation de la radio ?

Dans le cas où tu essayerais ton système avec CRRCSIM, je suppose que tu comptes générer le modèle avec le programme AVL de Mark Drela ?
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Paul_BB
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MessagePosté le: 07/12/2013 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

« BEDE » a écrit:

Brian a tiré plus vite. "Tirez les premiers messieurs les Anglais" Very Happy


En plus Brian nous a envahi, il habite en France. Nous n'avons pas fini de payer les frasques d'Aliénor d'Aquitaine. Shocked

« BEDE » a écrit:

Si tu es toujours intéressé par le plan du Calao les tirages de Guy sont très présentables Laughing


Bien sur mon rêve serait que Guy, pris d'un élan de générosité typiquement modéliste, scanne tous ses plans. MDR


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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 07/12/2013 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

« Paul_BB » a écrit:
Dans le cas où tu essayerais ton système avec CRRCSIM, je suppose que tu comptes générer le modèle avec le programme AVL de Mark Drela ?

Oui, avec AVL. J'ai déjà fait deux modèles avec AVL, le Zinzin de Pierre Vaysse et le Bossu en version avec ou sans bosse. Le Zinzin marche très bien à la pente et le Bossu est bon en vol, mais pas encore en ce qui concerne la position au sol, il ne sait pas décoller. T'y connais-tu en crrcsim et AVL??






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Paul_BB
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MessagePosté le: 07/12/2013 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

« JMP_blackfoot » a écrit:

T'y connais-tu en crrcsim et AVL??


J'ai déjà utilisé AVL pour générer les coefficients aérodynamiques de deux de mes modèles, mais pour une simulation sous Simulink de Matlab. J'ai aidé Bill Premerlani, le concepteur de la carte UavDevBoard, à mettre au point son estimateur d'attitude il y a quelques années.
Quand à CRRCSIM, je l'ai juste utilisé avec les modèles fournis.

Super tes modèles. De la part d'un camarade, cela ne m'étonne qu'à moitié. Wink
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 07/12/2013 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

« Paul_BB » a écrit:
Je ne suis pas un expert mais je suppose que tu comptes sur la traînée différentielle des deux demi-stabilisateurs ?

Je pense plutôt à la perturbation de la symétrie de l'écoulement aux bords marginaux, avec peut-être une influence de la répartition de la surface de dérive au-dessus et au dessous du stabilo?
Mais où est donc l'aérodynamicien de service quand on a besoin de lui?
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