RETROPLANE.net Index du Forum
FAQ - Charte - Rechercher - Fichiers - Membres - S'enregistrer - Annuaire - Vérifier ses messages privés - Connexion

DFS - 230
Aller à la page
1, 2 Suivante

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Maquettes Planeurs Rétro
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Jo Berg
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 14 Sep 2007
luxembourg.gif

Localisation: Luxembourg

MessagePosté le: 24/11/2010 21:25    Sujet du message: DFS - 230 Répondre en citant

Bonsoir,

Je construis acutellement un planeur DFS 230 de 3 m de chez VTH (maison d'édition de la revue FMT).

Quelqu'un ferait le même projet?

Bien à vous

Claude C.

Belgique

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jo Berg
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 14 Sep 2007
luxembourg.gif

Localisation: Luxembourg

MessagePosté le: 02/12/2010 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Voilà, le fuselage quasi terminée...

Plus que les ailes!

A bientôt

Claude


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Anonyme
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 26 Jan 2006
blank.gif


MessagePosté le: 02/12/2010 23:15    Sujet du message: Répondre en citant

original ce sujet, bonne continuation pour ce planeur à livrée militaire...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
erwan
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 17 Aoû 2006
france.gif


MessagePosté le: 03/12/2010 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas fréquent comme engin.;

Bonne construction, ca me donne envie de réparer le waco
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
plu ronan
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Jan 2007
france.gif


MessagePosté le: 03/12/2010 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

bonne construction
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
michel
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 04 Mar 2007
france.gif

Localisation: Luchon

MessagePosté le: 03/12/2010 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

ça fait plaisir de voir une construction aussi originale , bon courage pour les
ailes [clap] [clap]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Thierry P
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 31 Juil 2006
france.gif

Localisation: 75
Âge: 62 Lion

MessagePosté le: 03/12/2010 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet original, c'est un fait...Mais la croix sur la dérive pourrait ne pas s'imposer... j'étais en vacances cet été à Vassieux en Vercors (village martyr après l'atterrissage de ce type de planeurs dans les champs environnants). Pas sûr que ce genre de décors y serait bien apprécié. Je dis ça sans volonté de polémique. Juste que le souci de réalisme n'oblige pas le respect de tous les "détails". (je me demande d'ailleurs s'il n'y a pas une loi à ce sujet...)

A part ça, bonne construction!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jo Berg
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 14 Sep 2007
luxembourg.gif

Localisation: Luxembourg

MessagePosté le: 09/12/2010 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Merci tout d'abord pour les encouragements et félicitations de votre part.
Toutefois, j'aimerai bien donner quelques précisions concernant le dernier message de Thierry :

- Je comprends tout à fait votre réaction et mon ami Claude (le constructeur) n'avait pas comme intention d'afficher un certain penchant vers l'armée nazi. Nous habitons tous les deux dans une des régions qui a (si mes connaissances historiques sont justes) subi la bataille la plus meurtrière de la 2e guerre mondiale (au niveau des pertes humaines autant d'hommes que pendant toute la guerre du Vietnam!) => La bataille des Ardennes. Inutile de vous préciser l'impacte que cette bataille/guerre a eu sur les citoyens dans notre région à l'époque et a encore aujourd'hui...
Nous sommes donc tout à fait conscient de la symbolique de la croix mais voilà, elle était sur cet avion et représentait la nation allemande à l'époque. (comme la croix chez les américains et l'étoile chez les russes...)
Pour terminer, je précise encore une fois que le but recherché dans notre projet est purement et simplement le réalisme.
- J'avais lu, il y a quelques années un article dans une FMT (revue allemande) qui décrivait justement une affaire judiciaire où un modéliste allemand a été fortement critiqué, parce qu'il avait mis une croix gammée sur son ME 262 (si mes souvenirs sont bons). Mais je ne me souviens malheureusement plus du jugement qui a été rendu... (si quelqu'un s'en souviens, il peut le rappeler s'il veut.) Claude pense qu'il y a effectivement une loi en Allemagne qui l'interdit (ou le sanctionne) mais pas en France, Benelux...=> à voir exactement.
-Pour terminer, oui Thierrx, tout à fait d'accord sur le souci de réalisme et je crois que là, les opinions se séparent. Mais est-ce que sur les modèles qu'on voit au concours de modélisme maquette en France, il n'y avait pas aussi des Storch et Co avec la fameuse insigne...?? Sujet très délicat, je l'avoue...
Bref, je pense que pour éviter tout tralala, l'insigne pourrait être légèrement adapté (une barre noire en plus). A voir...
Voilà, j'espère qu'on puisse continuer a admirer le beau travail de Claude et désolé si ça a pu toucher quelqu'un d'une façon ou d'une autre...

bien à Vous

Jo
Luxembourg
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jo Berg
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 14 Sep 2007
luxembourg.gif

Localisation: Luxembourg

MessagePosté le: 09/12/2010 21:31    Sujet du message: DFS 230 avancement Répondre en citant

Voilà,

J'avais oublié de poster la suite avec du air brush pour le camoufflage...

A bientôt

Claude

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Thierry P
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 31 Juil 2006
france.gif

Localisation: 75
Âge: 62 Lion

MessagePosté le: 09/12/2010 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir.
Concernant la réponse de Jo Berg, je ne doute pas un seul instant (je ne me permettrais pas) qu'il n'y a aucune intention de "promouvoir" les idées associées à la croix gammées. Je sais que ce symbole se retrouve régulièrement sur des modèles réduits. Mais précisément celui ci est souvent volontairement modifié.
J'ai cherché entre temps sur internet et je n'ai rien trouvé de précis sur les règles légales. Il semble en effet qu'en Allemagne, la loi interdise ce symbole (j'ai été frappé cet été de ne le voir jamais apparaitre au musée de la Wasserkuppe).En France c'est moins clair... (une utilisation tolérée dans certains cas?).
Peut être que quelqu'un en saurait plus sur le sujet ?...

Voila, encore une fois, je ne voulais froisser personne et il n'y avait aucune animosité de ma part. Tout cela ne m'empêche pas d'apprécier la construction du modèle et d'encourager son auteur.
Bien cordialement.
Thierry.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pascal Cepeda
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 15 Sep 2006
france.gif

Localisation: GIRONDE
Âge: 52 Lion

MessagePosté le: 09/12/2010 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir ,

Il est vrai qu'en Allemagne il est interdit de présenter en public tout modèle avec la croix gammée , au meeting D'Aspach tous les modèles militaires Allemand avaient leur croix gammée recouverte et n'était pas visible . Un modéliste m'a expliqué qu'il ne rigole pas avec ça , avec des amendes à la clé et la police qui vient vous voir si vous ne respecter pas les règles .D'après ce qu'ils m'ont dit ils ont honte de leur passé

Pascal
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
mat2verre
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 17 Juil 2006
france.gif

Localisation: IDF

MessagePosté le: 10/12/2010 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le tout est de savoir à quoi il faut associer cet insigne: signe militaire, signe politique, signe idéologique??? Je pense que même cette question divise...

Pour en revenir au sujet de départ, je vais fouiller dans mes archives de photos, mais je dois avoir quelques clichés du DFS230 en cours de restauration au musée de l'air et de l'espace du Bourget.

A+

Matthieu



Des projets plein la tête...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jean claude Crétal
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2008
france.gif

Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 10/12/2010 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
J'interviens sur le sujet pour faire part d'une expérience personnelle qui m'avait choqué à l'époque.
Il y a une vingtaine d'année lors d'une expo dans le hall des associations à la foire de Doudan, nous avions un stand dans lequel nous présentions notre activité en construisant un Bizut avec des jeunes.
Un jour nous avons été pris à parti et copieusement insultés par un excité qui nous reprochait de présenter le magnifique BF 109 de mon copain Jacques M. avec la fameuse croix gammée sur la dérive.
Bien sûr nous n'imaginions pas que cela pouvait choquer quelqu'un, notre objectif était de présenter un beau modèle maquette, en France rien ne l'interdit.
Nous avons maintenu le modèle dans le stand jusqu'à la fin de l'expo.
Lors de la visite officielle accompagnée d'une ministre C.L. qui je me souviens nous avait posé plein de questions sur notre activité sans faire la moindre remarque sur le 109. Pour l'anecdote nous étions en train d'entoiler une aile au solar et à la fin de la présentation elle nous a dit: "et vous pensez que ce sera sec ce soir?".

J'avoue que depuis je n'ai jamais reproduit ce signe sur un modèle pour éviter de me faire gâcher une journée par une remarque désobligeante.


Bravo Jo pour la construction de ton modèle original, j'espère le voir voler à Vauville cette année avec ou sans cette décoration.



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
mat2verre
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 17 Juil 2006
france.gif

Localisation: IDF

MessagePosté le: 22/12/2010 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je savais bien que j'avais un bout de quelque chose dans mes archives:





A+

Mat



Des projets plein la tête...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mat2verre
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 17 Juil 2006
france.gif

Localisation: IDF

MessagePosté le: 22/12/2010 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et également quelques photos du modèle exposé à la Wasserkuppe... on ne s'en lasse pas [baaave]













A+

Mat



Des projets plein la tête...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Orionis
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 31 Aoû 2006
france.gif

Localisation: Drôme
Âge: 57 Bélier

MessagePosté le: 23/12/2010 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques plans un peu plus serrés... Bonne construction!








Fabrice
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Jo Berg
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 14 Sep 2007
luxembourg.gif

Localisation: Luxembourg

MessagePosté le: 23/12/2010 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Mat,

Un tout grand MERCI pour tes photos.

Chouette de voir le planeur une fois en grandeur...

a +

Jo

(et bonnes fêtes!)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jo Berg
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 14 Sep 2007
luxembourg.gif

Localisation: Luxembourg

MessagePosté le: 02/01/2011 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

Voilà, d'abord tous mes voeux pour 2011 et surtout de bons atteros...

Juste une photo pour montrer la suite des événements. Première moitié de l'aire terminée...

Bien à vous

Claude

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
haju68
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 09 Juin 2009
france.gif

Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 38 Vierge

MessagePosté le: 19/01/2011 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Très beau modèle, et effectivement assez original...
Concernant la croix gammée, il me semble qu'en France sa reproduction est interdite sauf dans un cadre historique... Ce qui est visiblement le cas ici. Au Luxembourg par contre, je n'en sais rien...

Bonne construction....



Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
F-BDRO
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 12 Fév 2011
france.gif

Localisation: Flandre ou Maurienne
Âge: 75 Vierge

MessagePosté le: 19/02/2011 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

« haju68 » a écrit:
Très beau modèle, et effectivement assez original...
Concernant la croix gammée, il me semble qu'en France sa reproduction est interdite sauf dans un cadre historique... Ce qui est visiblement le cas ici. Au Luxembourg par contre, je n'en sais rien...

Bonne construction....


Ayant longuement exercé mes modestes talents dans le modélisme blindé au 1/6 (des bestiaux de 180 kg d'acier et d'alu, au tour et fraiseuse...), j'ai été confronté à ce problème.
Ce qui importe, ce n'est pas ce nous en pensons, mais ce qu'en disent les textes, la jurisprudence et l'inévitable plaignant.
Mon "Tigre I" a été exposé au Musée des Blindés de Saumur avec la notice suivante (eh oui, même dans un musée reconnu, au caracère historique incontestable!) :

Ce modèle réduit radiocommandé d’un char lourd à l’échelle de 1/6ème est une reconstitution historique au sens de l’article R. 645-1 du Code Pénal, et tient compte de l’interdiction du port ou de l’exhibition en un lieu public d’uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux d’organisations ou de personnes responsables de crimes contre l’humanité, tels que définis par les articles 211-1 à 212-3 du Code Pénal ou mentionnés par la loi n°64-1326 du 26 décembre 1964.
En particulier, l’emblème de l’unité de rattachement de ce modèle ainsi que son matricule sont fictifs et ne peuvent être assimilés à des fins de propagande. L’uniforme est commun aux troupes blindées de la Wehrmacht. Ce n’est pas l’uniforme de la Waffen SS. La “Balkenkreuz” de la caisse et le blason tricolore allemand des casques sont communément admis par la réglementation et la jurisprudence pour les modèles réduits.
Cette réalisation ne peut donc glorifier en aucune manière le régime nazi, les mouvements néo-nazis ou leurs points de vue politiques, raciaux et xénophobes, et ne peut être reliée à l’approbation ou l’encouragement des activités criminelles perpétrées par le 3ème Reich.

L'un des responsables de l'expo m'avait exprimé en privé qu'il importait de ne pas "choquer le peaufin"... Ce qui peut encore passer à petite échelle (en ayant le nez dessus...) n'est pas forcément acceptable quand c'est visible à 10 mètres. La nature humaine est ainsi faite!





Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jo Berg
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 14 Sep 2007
luxembourg.gif

Localisation: Luxembourg

MessagePosté le: 21/02/2011 20:43    Sujet du message: DFS 230 Fin du projet Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Voilà, Claude vient de terminer le DFS. Reste juste encore quelques babioles (ça s'écrit comme ça j'espère ;-) à installer (chapes, récepteur,...)

A plus pour d'éventuelles photos!

Bien à vous

Jo

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Orionis
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 31 Aoû 2006
france.gif

Localisation: Drôme
Âge: 57 Bélier

MessagePosté le: 22/02/2011 08:29    Sujet du message: Répondre en citant

Joli camouflage, bravo!
Il me semble néanmoins que la croix gammée se trouve sur la partie fixe de la dérive, non?



Fabrice
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
F-BDRO
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 12 Fév 2011
france.gif

Localisation: Flandre ou Maurienne
Âge: 75 Vierge

MessagePosté le: 24/02/2011 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

« Orionis » a écrit:
J(...) la croix gammée se trouve sur la partie fixe de la dérive, non?


les deux, mon Capitaine!










Bernard
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
F-BDRO
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 12 Fév 2011
france.gif

Localisation: Flandre ou Maurienne
Âge: 75 Vierge

MessagePosté le: 24/02/2011 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Sur beaucoup d'autres photos, la croix gammée est floutée, pas moyen de voir où elle se trouve. Par contre, en principe, il ne vaut mieux ne pas le faire voler ou l'exposer en Allemagne...


Bernard
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
wingsoverk3
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 11 Juil 2013
india.gif

Localisation: Himalayas
Âge: 48 Balance

MessagePosté le: 11/07/2013 15:06    Sujet du message: DFS-230 build Répondre en citant

Greetings from the Himalayas. I am building a DFS-230 scaled down to match RCM plans Junkers Ju-52. Build log is at
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1136629&page=11
If I may, I can post here also. My question is, the original DFS-230 had spoilers/airbrakes but I have not seen any scale RC build that have them. Is there a reason?
Cheers
Vik
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
garifaldo
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 07 Fév 2008
france.gif

Localisation: rennes
Âge: 66 Gémeau

MessagePosté le: 11/07/2013 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tombé par hasard sur cette vidéo, qui à partir de 17.28 est largement consacrée aux planeurs allemands de transport de troupe.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xtlkdfbn8I4
Je ne suis pas fan, donc je n'y connais rien, mais ça m'a semblé intéressant.
A+



"Désespérant d'être un Aigle, il devint un ramier..." (Gilles Garidel)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
VincentB
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006
world.gif

Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 11/07/2013 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Vik,
Welcome to the forum Very Happy great to have a visitor from so far

why not build spoiler? probably to simplify....
where are the spoiler/airbrake on the wings?

have you seen these 2 other links?
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=556
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=729

I have visited your website, interesting and exotic for us Very Happy



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
wingsoverk3
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 11 Juil 2013
india.gif

Localisation: Himalayas
Âge: 48 Balance

MessagePosté le: 12/07/2013 02:08    Sujet du message: DFS-230 spoilers/airbrakes Répondre en citant

Hi VincentB,
Thanks for the welcome. But I must say Orionis and JoBerg's builds are more impressive. The only evidence of spoilers/airbrakes on the DFS-230 are from the 2D drawings online. But DFS were known for using spoilers on the interwar competition sailplanes like the Reiher.


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
VincentB
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006
world.gif

Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 12/07/2013 07:13    Sujet du message: Répondre en citant

zone more dark, airbrake? difficult to be sure...



what weather do you have? it's the mousson?



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
wingsoverk3
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 11 Juil 2013
india.gif

Localisation: Himalayas
Âge: 48 Balance

MessagePosté le: 12/07/2013 08:34    Sujet du message: Record Monsoon in Himalayas Répondre en citant

Yes, it's one of our wettest monsoons ever. My flying starts only in October-November when people start climbing Mount Everest and Kanchenjunga (60km from our airfield).
So I keep busy with my scratch-building:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1918836
http://www.modelbouwforum.nl/forums/zweefvliegen/102115-groeps-bouwver.....an-60-a-18.html
http://www.aerodromerc.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1371362726
Yes, I have that photograph also to help me with top hatch. Besides the outline drawing I have nothing else to indicate spoilers but as I said, DFS were known for spoilers in their designs. I'm installing them anyway.
Best
V
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Maquettes Planeurs Rétro Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page
1, 2 Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers

Zone de Téléchargement du Forum et Site Retroplane


Images aléatoires album Retroplane, clic pour Agrandir

Forum en Flux RSS