Habicht - Eric

[Eric Spore]

Super. Merci Walter. Donc par chance je ne me suis pas trompe. As tu d'autres photos de ce habicht?

[Walter L.]

Oui Eric,

j`ai quelques photos du D-8002.

Tu peux m`envoie t`adresse email par mp

[Eric Spore]

Tout d'abord merci à Walter. Mes archives de photos de D-8OO2 se sont enrichies d'un paquet de détails. Impeccable!

J'ai fini le coffrage des ailes aujourd'hui. Je vais attaquer maintenant les finitions avant peinture. Ça va faire de la poussière et je vais consommer l'huile de coude pour poncer tout ça nickel.
Au programme: masticage et ponçage pour éliminer les défaut de forme, puis marouflage à la soie (24 g/m2) et enduit nitro, puis léger voile d’apprêt polyester chez le carrossier (je ne suis pas outillé pour la peinture et les bombes d'enduit sont trop chères - j'ai au total 5,4m2 à peindre selon Predim RC), léger ponçage puis peinture finale (toujours chez le carrossier).

Avez vous une idée de ce que pourrait couter l’apprêt et la peinture chez un carrossier (matière et main d’œuvre)?

J'ai passé mon oiseau sur la balance: tout coffré mais avant marouflage et peinture et sans lest , j'en suis à 10.4 kg.
J'ai fait un test de centrage et pour atteindre le centrage recommandé par Predim RC (3% de marge statique) il ne me faudra que 1kg de plomb.
Si je compte 300g/m2 de finition, ça me fait au total 1.6kg de finition (pour 5,4m2) soit pour le planeur un poids fini tes légèrement supérieur à 13kg.
D'où une charge alaire tres légèrement supérieure à 74g/dm2.
Je pense que pour un planeur au 1/3 ça devrait le faire.

300g/m2 de finition en moyenne, est-ce que ça vous semble une bonne estimation (marouflage soie sur CTP ou Diacov sur ailes et empennage+apprêt+peinture) ?

Des photos demain.

Bonne nuit

[Christian]

Et on avait dit quoi avec Marc pour le poids
Compte plutôt 14 kilo maintenant

Pour ton estimation 300 g au dcm/2 me semble peut être même optimiste quoique fait gaffe ton carrossier il va charger en apprêt et en peinture pour avoir un état de surface impeccable

La peinture voiture c'est très cher entre 50 et 80 euro le kilo si il te compte le temps qu'il va passer j'ai bien peur que la note monte assez vite

A la louche compte environ 250 euro pour peindre ton modèle demande lui un ordre de prix quand même avant .


Au club de vol à voile nous avons fait repeindre un Janus prête à peintre on en a eu pour 2500 euro peinture PU avec agent assouplissants

Christian

[VincentB]

Le Diacov faisant 100g/m², à 300g ça fait 2x plus de poids de peinture que de tissu, va quand même pas y avoir plus. Le prix d'une peinture? je dirais plus cher que l'achat d'un compresseur et d'un pistolet

[Eric Spore]

Vous aviez raison, sortir un planeur de gabarit au 1/3 aux alentours de 10 ou 11 kg en finition maquette et avec des matériaux naturels, c'est mission quasi impossible (en tout cas pour moi).
Bon, a 13,5kg ça doit voler.

Pour la peinture, vous allez finir par me convaincre d'acheter un compresseur et tout le bazar qui va avec.
Il faudrait que j'isole une partie de mon garage avec une bâche plastique. Et puis il y aura le problème de la température. S'il fait doux dehors, il devrait pas faire plus de 10°c a l'intérieur. Est-ce suffisant?
Et quel type de peinture utiliser pour obtenir un bon brillant ? PU? Glycéro? acrylique?

[de plancke]

Salut Eric,
Un ami m'a fait la peinture d'un DG 600 au 1/4 pour 100 euros (apprêt et peinture blanche compris).
Sinon l'enduit polyester de chez Polyplan tu connaît?
Regarde sur le site des GPR : http://lesgpr.free.fr/construire/habicht/habicht-pp/habicht-fuselage/habicht-fuselage.htm.
Je peut te garantir que c'est un produit fabuleux pour l'avoir utilisé pendant 8 ans pour faire des master. Facile a utiliser et a poncer ,il ne faut pas avoir peur d'utiliser le polyester ça se dose facilement et puis on arrive a gérer le temps de prise avec un peu d'habitude . Tu peut même le passer au pistolet si bien dilué a l'acétone. Ça se peint sans problème au PU , les autres peintures il faut faire un essai avant .
Tom

[Christian]

[Christian]

Eric je pense à autre chose pourquoi ne le peints tu pas au pinceau
J'ai peint mon Rhonsperber à la Glycéro ainsi impossible de savoir si c'est une peinture au pistolet ou au pistolet

Une fois la peinture passée au pinceau attendre au moins quinze jour,puis tu ponces la peinture tout d'abord au 600 puis au 800 puis tu finis au 1200 tu obtiens un état de surface remarquable

Pour obtenir un super brillant un coup de pate à polir puis un coup de polisch

Sur une photo pas facile de montrer l'état de surface mais regarde ici
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=804&postdays=0&postorder=asc&start=315

Attention pour le Rhonsperber c'était de la peinture satinée
Christian

[Anonyme]

Christian a raison, mieux vaut attendre un peu.Pour le Laister, j'ai attendu une température de 16 °,dans des conditions similaires, descente de garage donc en plein air puis stockage dans le garage ..
ça a été, peinture auto polyurhéthane(un peu cher..) au pistolet, sur le solartex avec d'abord une couche de produit auto bouches pores et effet tendeur (me souviens plus de la référence mais peux retrouver ça.) Il faut avoir la main légère, un 1 er voile, puis un second 10mn après, surtout si des couleurs se superposent au blanc comme ce fut mon cas.

Et 10 kg pour 4,80 m tout en matériaux naturels, comme pour toi..

[Eric Spore]

Marc, effectivement, tu as réussi à construire très léger. D'ou peut venir la différence? Du poids de coffrage? Ou des matériaux utilises? Pourtant il me semble qu'il n'y a pas beaucoup de balsa dans ta machine.

Côté finitions, je suis en train de pencher doucement vers la suggestion de Christian : glycéro au pinceau et ponçage très fin.
Qu'en pensez-vous?

J'ai fait le bilan de l'investissement peinture:
- compresseur 150€
- pistolet 80€
- peinture 40 à 50€ /litre
Plus quelques bricoles (diluant,....)
Plus le problème de créer une cabine de peinture chauffée dans mon garage.
En plus ce sera un investissement pour une utilisation très limitée puis je suis plutôt bois verni.
Je vais quand même demander un devis à un carrossier juste pour voir.

[VincentB]

Si tu veux absolument une finition laque brillante, au pinceau/rouleau c'est pas évident, ça va dépendre de la qualité de ta peinture et des outils, glycéro de marque à séchage lent.
Avec une peinture glycéro satinée (je préfère) là c'est plus tolérent, disons que ça ne fera pas ressortir la moindre petite poussière. Tu peux passer ta laque avec un petit rouleau laqueur à poils raz (bien le laver à l'eau savoneuse longtemps et bien le sécher avant de s'en servir) et éventuellement si besoin lisser avec un spalteur à poils synthétique orange ultra doux (on les trouve maintenant pas cher dans les magasins de loisir créatif)

[Christian]

Lances toi Eric tu ne seras pas déçu,effectivement prends des outils de qualité attention aussi au produit de lustrage il ne faut pas qu'il soit à base de silicone

Au début cela fait un peu drôle de peintre un fuselage au pinceau ,il y a quelques traces mais tout part au ponçage

Quand tu arrives au papier 1200 c'est déjà pas mal mais cela ne brille pas,c'est la pâte à polir qui donne le résultat final .

Comme toute peinture évidemment il faut un état de surface irréprochable

Sur cette photo on voit mieux la finition




Tu peux faire un essai sur un support pour voir si cela te convient .

La marque de la peinture était Zolpan chez nous elle n'est plus distribuée.

Christian

[VincentB]

Christian, tu t'y prends comment pour mettre cette pâte à polir? tu remasques le diacov ou ça se voit pas si ça déborde un peu la peinture?ensuite tu fais briller en lustrant à la main ou avec un feutre sur perceuse?

[Christian]

La pâte à polir est passée à la main sans masquer le diacov ,j'avais acheté cette pâte chez Norauto elle se passe avec une lingette fait pour cet usage

Ensuite on passe de la ouate à la main pour enlever toute traces du produit.
J'avais acheté un disque à lustré pour mettre au bout d'une perceuse mais j'avais trouvé ça un peu risqué

C'est un peu le même principe que de passer du gelcoat sur un planeur grandeur pour une réparation,le gelcoat est passé au pinceau on voit plein de traces et à force de ponçage et lustrage on obtient un miroir

Christian

[Eric Spore]

Adjuge, vendu. Je vais peindre au pinceau et/ou rouleau.
Je pense utiliser une peinture satinée. Le brillant absolu n'a pas sa place a mon avis pour une maquette de planeur ancien (souvenez vous toutes les machines qu'on a vu au musée de la wasserkuppe).
Même sur mes machines vernies, j'ai opté pour la finition satin.
Avec ce que je vais économiser, j'achèterai un machine craft robo qui me fera plus d'usage que le compresseur.

Côté glycero, y a t'il des produits recommandés?

[Christian]

Attention mon Diacov était protégé par l'enduit nitro sans protection cela risque de le tacher

[Frédéric]

Salut Eric !

J'ai mieux ! Pas cher, facile : le top !

Je viens de trouver ça sur le net :
http://www.kladblog.com/content/html/201302/spuiten.asp

Et l'état de surface semble super !


Amicalement
Frédéric

[Christian]

[VincentB]

Les glycéro ce sera surtout ce que tu trouves, il y en a de moins en moins

[Laurent Beldame]

[u]

[Eric Spore]

[Eric Spore]

J'ai marouflé une bonne partie du week end. Soie et enduit nitrocellulosique au programme.
Par chance il a fait un temps exceptionnel tout le week end et j'ai pu travailler sur ma terrasse, parce que sinon en intérieur, l'enduit nitro c'est insupportable (moi j'ai un masque à cartouches filtrantes, mais même porte fermée, ça se répand partout)



Sur la photo, l'empennage est déjà passé à l’apprêt à poncer en bombe.
Une aile est marouflée et bonne à entoiler



Le marouflage à la soie se fait assez facilement. Le seul inconvénient par rapport au tissu de verre et vernis G4 ou epoxy, c'est que la soie se ponce mal. Le petit coup de papier pour atténuer les surepaisseurs fait pelucher la soie.
A+
Quant au fuselage, il a eu droit à ses trois couches d'enduit, il reste plus qu'à poser la soie.

[Laurent Beldame]

Bonjour Eric

L'apprêt en bombe que l'on trouve en grande surface n'a pas exactement la même composition que l'apprêt polyester avec catalyseur ; par conséquent, il faut etre prudent car il n'est n'est pas systématiquement compatible avec les peintures polyuréthanes 2K pour permettre un résultat satisfaisant.
J'avais cru gagner ainsi du temps jusqu'à ce qu'un professionel ne me l'explique .... une fois la peinture effectuée bien entendu ..

Bonne chance

L

[de plancke]

[Christian]

[Eric Spore]

Mon pistolet est un 9mm. Ça devrait faire plein de gros trous (de balles)

Il y a une semaine, j'ai décidé de peindre au pinceau, et puis je suis en train de revenir sur ma décision. S'il faut attendre le durcissement complet de la peinture pour poncer entre chaque couche, je risque de ne pas voler avant 2014 ou 2015.
Et en plus avec un résultat incertain, car j'ai pas vraiment de piece propre pour peindre (hors poussière).
Donc je vais passer par les ateliers de carrosserie pour demander des devis.

Vous parlez de peinture PU 2K. J'ai vu ça aussi chez les vendeurs de peinture sur le net. Que veut dire 2K: 2 composants ?

[Laurent Beldame]

Oui.

[Thomas G.]

Salut Eric,
Apres le marouflage à la soie des ailes, vas-tu entoiler l’ensemble de la structure, ou uniquement les parties ajourées ?
J’ai le même dilemme concernant choix de la peinture …… et bonne expérience avec les acryliques en spray de chez Nor….to !
A+

[Eric Spore]

Non, je n'entoile au diacov que les parties ajourées. Donc le fuselage sera maroufle, puis apprête , ponce et peint.