RÖBI von E .Elsässer

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

C'est juste. La partie hachurée est ce qu'il faut enlever et cela correspond à la photo du modèle en balsa

gerard25 · Posté le: 07/10/2013 12:46 Sujet du message:

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Ne surdimensionnez pas trop les vis sinon elles ne joueront plus leur rôle de fusible. Pour enlever le reste d'une vis nylon brisée dans l'écrou à griffes, tu chauffes l'extrémité d'un petit tournevis plat que tu enfonces par le haut dans le corps de la vis , , tu laisses refroidir et tu n'as plus qu' à dévisser...(ou tu en sacrifies un usé dont tu affutes bien le plat pour le rendre plus pénétrant, à demeure dans la malette de terrain Wink

Marc

patrick02 · Posté le: 12/10/2013 10:21 Sujet du message:

Bonjour Gerard,

Silence ne signifie pas inactivité.
Je travaille au plan et te tiens au courant dès que j'ai quelque chose de concret.
J'ai retenu une envergure de 3.40m soit au 1/4.

Amitiés.
patrick

patrick02 · Posté le: 13/10/2013 21:13 Sujet du message:

Bonsoir Gérard,
Les documents que tu m'as envoyés m'aident grandement dans ma réflexion.
Les solutions techniques s'organisent progressivement dans ma tête et sur le papier, sans respect d'échelle encore...
Pour l'avant du fuselage, je pense faire comme sur le Doppelraab en cintrant des couples car sa forme pincée dans les deux sens n'est pas facile à réaliser Embarassed

.
Je prévois aussi soit des longerons secondaires le long du fuselage, soit un croisillonnement de la partie arrière (inférieure) pour rigidifier l'ensemble.
Pour l'aile, pas d'hésitation, il y aura une partie centrale solidement ancrée sur la poutre du fuselage et deux parties extérieures qui s'y raccorderont.
Si tu as une idée de la manière dont on peut réaliser cette jonction entre la poutre et la partie centrale de l'aile, n'hésite pas à m'envoyer un croquis Embarassed

.
Le coffrage de la partie avant de l'aile semble assez étroit, je ne sais pas s'il ne serait pas judicieux de le prolonger jusqu'au longeron principal (mais ce n'est pas très maquette) Rolling Eyes

.
A ce propos, je pense que je partirai sur un profil Clark Y ou Eppler 205 qui conviendra bien à ce genre de machine.

Voilà, n'hésite pas à me faire part de tes cogitations et à bientôt.
Patrick

de plancke · Posté le: 13/10/2013 21:32 Sujet du message:

patrick02 · Posté le: 13/10/2013 23:50 Sujet du message:

Bonsoir Tom,

Je crois qu'en effet le longeron principal se situe au droit du coffrage, je m'étais trompé et avais pris le longeron situé plus en arrière pour le principal Sad

. Quelle erreur de jugement Rolling Eyes

!
C'est sa position relativement avancée qui m'avait induit en erreur. Donc pas de problème de ce côté. Avec les âmes verticales, on aura une aile super solide et je pense qu'il ne sera pas nécessaire d'en mettre au longeron postérieur (qui sera double, un extrados et un intrados).
D'autre part, le dièdre est donné par la construction de l'aile dont l'extrados est plat et dont l'intrados monte progressivement vers le saumon. Doit-on conserver cela ou fait-on un intrados plat, quitte à créer un dièdre grâce aux clés d'ailes (solution qui ne me plait pas beaucoup)?

Gérard, demain je t'envoie par mail une esquisse de la pièce centrale du fuselage responsable du maintien de l'aile.

@+ Wink

patrick

gerard25 · Posté le: 14/10/2013 08:01 Sujet du message:

Bonjour Patrick

Au niveau du profil le Clark Y ou le E205 sont des bons choix

Je vais cogiter un peu et je t'enverrai un ou plusieurs croquis

De toute façon ce sera un planeur de vol Thermique et non une "bête " d'accro et compte tenu du peu d'éléments de construction à notre disposition autant utiliser notre expérience pour la structure de l'aile
Pour le fuselage , j'ai l'impression qu'il etait en toile sur lisses car il était haubané

A+

Gerard

[vieux]

VincentB · Posté le: 14/10/2013 08:07 Sujet du message:

patrick02 · Posté le: 14/10/2013 09:12 Sujet du message:

Bonjour Vincent,

Faire un avant de fuselage en ctp avait été mon idée première, mais si tu regardes bien les (rares) photos à notre disposition, tu verras que l'on aperçoit les lisses par semi-transparence à l'avant du planeur.
Donc je m'en réfère au maquettiste que tu es et si tu penses que l'on peut malgré tout faire un avant coffré (je pensais jusqu'à l'aplomb du bord de fuite), je vais réfléchir en ce sens.

Gérard, comment as-tu vu que le planeur était haubanné, je m'arrache les yeux et ne vois rien.

@+ Wink

patrick

[/i]

VincentB · Posté le: 14/10/2013 09:29 Sujet du message:

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

salut Patrick, je réponds ici à ton mail en complétant l'avis des copains.

Je suis d'accord avec Vincent , ce serait joli , en plus de le renforcer et le protéger à l'atterro,de coffrer l'avant du fuselage jusqu'au bord de fuite et d'entoiler l'arrière, un peu comme sur un Prüfling ou un Falke..cela reprendrait l'aspect de l'aile..celle -ci comporte en effet deux longerons, un premier peu plus en avant que d'habitude
( le 1/3 en général) ce n'est pas gênant en soi, il y aura encore plus de transparence avec l'entoilage. Il suffira ,comme l'explique Tom ,de créer un caisson en D-box, c"'est à dite des âmes fibres verticales en balsa 2mm, en ctp là où il faut renforcer( niveau clés d'ailes par ex) de part et d'autres des longerons. Il y a aussi un longeron arrière qui sert à l'accrochage de l'aileron. Classique.
Personnellement, je profiterais de ces 2 longerons perpendiculaires aux nervures ( en pin 6x6 par ex) pour installer des tubes laiton de 6mm, intérieur 5mm et 2 clés d'aile de section un peu moins forte qu'une seule clé principale pour relier les panneaux extérieurs au panneau principal. les panneaux se retrouveraient ainsi calés. Vous voulez faire un planeur de 3,40m. 2 clés de 5 mm, 1 métal et une en fibre de 20cm de longeur suffiront largement...c'est clair?
PS : au niveau de l'aileron, le longeron n'est plus perpendiculaire aux nervures, il s'écarte légèrement pour suivre la forme trapèzoïdale du panneau extérieur, c'est plus joli.
Pour cintrer plus facilement dans deux plans à l'avant des lisses qui relient les couples, on peut mouiller,cintrer ,placer et contrecoller 2 lisses en 5X3 plutôt qu'une seule lisse en 5x5 ou 6x6

patrick02 · Posté le: 14/10/2013 12:02 Sujet du message:

@ Vincent et Marc (mais Gérard est très concerné aussi...)

Je suis d'accord avec vous deux, mais on s'éloigne de la maquette en réalisant ce coffrage... Par contre, ça m'arrange question solidité. Quelle épaisseur me conseillez vous pour le ctp?

Pour l'aile, c'est ce que je pensais faire, une fois confirmation faite de la présence un peu avancée du longeron principal. D'ailleurs sur le DOPPY, on réalise une D-box puisque le coffrage intrados-extrados arrive au longeron. Et c'est vrai que l'aile est "béton" (n'est-ce pas Marc Wink

?

Dernière inconnue : Doit on procéder à un étrésillonnage de l'arrière du fuselage selon vous?

@+
patrick

patrick02 · Posté le: 14/10/2013 13:36 Sujet du message:

OK pour les croisillons.

Epaisseur de ctp de placage sur le fuselage?

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Dans ce cas, coffrer en ctp 6/10è uniquement le dessous du nez jusqu' à l'arrière du patin si vous tenez à conserver l'aspect du vrai , qui reste néanmoins difficile à apprécier...

VincentB · Posté le: 14/10/2013 14:07 Sujet du message:

Le nez "roulé" comme ça, je suis quasi sûr que c'est du ctp, de l'entoilage ça creuserait fortement, je n'arrive pas à voir ce qui te fait penser que le fuselage était entoilé, tout au moins avec les petites photos qui sont sur le forum, les traits que l'on voit par en dessous me font penser aux joints de panneaux de ctp

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

C'est aussi ce que je pense, ce serait vraiment trop léger , juste un entoilage sur une structure en bois...Le dessous par exemple serait exposé à toutes sortes de déchirures...

gerard25 · Posté le: 15/10/2013 19:17 Sujet du message:

Bonjour à tous

VincentB · Posté le: 15/10/2013 19:30 Sujet du message:

patrick02 · Posté le: 15/10/2013 19:46 Sujet du message:

Merci Gérard! [amen]

Malheureusement si je parle couramment Anglais et Italien, je ne connais rien à la langue de Goëthe, donc je ne pouvais pas savoir que le fuselage était partie coffré et partie raidi par du fil de fer.
Maintenant à nous de choisir, on peut faire un croisillonnage en balsa ou utiliser la technique du vrai en prenant de la tresse de pèche à la place du fil de fer. Dis moi ce que tu en penses (moi je préfère la première solution).
Et puisque tu es sur la page 87 de la Schweizer Aero-Revue, pourrais tu me renvoyer les "DATEN" figurant à droite, bien sûr après les avoir traduites... Ca m'aiderait grandement dans le respect des proportions.
Sur ma photocopie, c'est totalement illisible.
Bon courage et @+ Wink

patrick

gerard25 · Posté le: 15/10/2013 20:27 Sujet du message:

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Voilà quelques infos précieuses ! dont le profil de l'aile ( Göttingen 482 ) !
Il y a bien un de nos amis d'Outre -Rhin qui pourrait apporter sa contribution en traduisant l'essentiel de ce texte, ainsi vous auriez en parties les réponses à vos questions,non?
lancez un appel... Wink

RichardP · Posté le: 15/10/2013 23:59 Sujet du message:

euh....Marc, il est où le texte ?

gerard25 · Posté le: 16/10/2013 08:23 Sujet du message:

Bonjour

Pas de Pb pour le texte en Allemand , mon épouse a enseigné l'allemand et moi même je le pratique relativement couramment
Je vais m'atteler à la traduction

[vieux]

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

5 messages au dessus Richard !!! Laughing

Et Patrick... Wink

RichardP · Posté le: 16/10/2013 14:11 Sujet du message:

désolé Marc Embarassed

patrick02 · Posté le: 16/10/2013 23:44 Sujet du message:

Il y a une question qui est restée sans réponse concernant le dièdre.
Sur le plan original, l'extrados est plat et le dièdre est créé par l'intrados qui s'affine en remontant, créant ainsi un dièdre.
Fait-on comme cela ou crée-t-on un dièdre "classique"?
Vu la structure de l'aile en 3 parties avec un tronçon central, j'opterais plutôt pour la conservation d'un extrados plat...

VincentB · Posté le: 17/10/2013 05:32 Sujet du message:

gerard25 · Posté le: 17/10/2013 08:01 Sujet du message:

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Oui, difficile de conserver un extrados plat pour les raisons précisées.L'aile de mon Pegasus (5,20m) présentait la même caractéristique. J'avais ajouté 1° de dièdre, c'était à peine perceptible. Sur votre envergure, ça se verra peu aussi mais cela donnera , d'autant plus qu'il n'y a pas de haubannage,une plus jolie silhouette en plus d'un petit gain de stabilité. Vous pouvez faire un tracé avec 1° et un autre avec 1,5° pour apprécier..