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Lancement d'un apprenti constructeur du Musger MG19b
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danhz
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MessagePosté le: 20/08/2012 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir
Apres quelques jours de congé il a fallu reprendre du service. Durant ce temps libre mon chantier a un peu avancé. Rien de tres visible. Je me suis surtout attelé a la fixation des servos, du collage des cles d ailes et au crochet de remorquage.













Le trop de colle sur la fixation du crochet etait volontaire afin de mieux fixer la CAP (a tort ou a raison !!! Very Happy )

Apres avoir presenté les amplantures d ailes sur le chantier je me suis rendu compte que mes cles sont collées 1.5 a 2 mm trop hautes !!! Embarassed
Je ne pense pas que cela va jouer sur le vol du planeur (s il arrive a bon terme Laughing ) , de toute facon, il est trop tard pour rectifier.

La fixation des servos a ete prevue a l aide d une "latte alu" (recupree dans une attelle) fixée par 2 vis dans du Ctp de 10 mm. J espere que cela sera assez costaud sans trop de surpoids (sinon je peux encore rajouter une vis de part et d autre de chaque servos).

Prochaine etape: completer les "tuiles" du fuselage et me decider si l'empenage sera fixe ou demontable.

Je me pose une petite question quand a la fixation de la tringlerie. Faut il la fixer a chaque quille traversee ou une sur deux suffit il? [humm]

merci pour votre aide
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Anonyme
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MessagePosté le: 20/08/2012 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Tu parles du collage des tubes de clé d'ailes pas des clés elles même, j'espère??? [non] Bonne suite Wink
Pour le poids à l'avant, ne t'inquiètes pas,il en faudra !
L'empennage démontable est préférable. S'il est fixe, gare aux manipulations et au transport..Pour les tringles de commandes , si j'ai bien compris, tout dépend de la solution envisagée mais plus il y a de guides, moins il y a de risque de flambage...


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danhz
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MessagePosté le: 20/08/2012 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

En fait lorsque j ai mis en place les emplantures j ai réalisé qu elles étaient environ 1.5 mm décalées vers le haut par rapport aux supports sur lesquels il faudra les coller
En clair les ailes sont decaqlees de 1.5 mm vers le haut Embarassed
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Anonyme
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MessagePosté le: 20/08/2012 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

L'idéal est d'ajuster tout à blanc d'abord , de rectifier si nécessaire et et de coller les fourreaux de clés d'aile avec les ailes en place sur le fuselage. La qualité du vol dépend de la bonne géométrie de l'ensemble Wink
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danhz
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MessagePosté le: 26/08/2012 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, a tous.

Depuis quelques jours je tente de trouver la solution pour rendre mon "Stab" démontable. Pour cela je n ai rien inventé, mais tout repris sur vos differents post (en l occurence "construction de Walter, René et Stephan"). J'espére que le "plagiat" n est pas mal vu sur votre site. Embarassed (en tout cas merci au inventeurs).
Bon , ce n est pas parce que l invention existe qu il est facile de la mettre en oeuvre!!!! Confused
Ma "fourchette" permet un debatement d environ + et - 30 degres du stab.
Est ce suffisant? Une astuce pour améliorer ce debatement?
J avais pense arrondir les extremités de ma "fourchette" (la gorge ou va coulisser la Cap), mais le resultat est legerement mieux, mais pas extraordinaire.
Pour le moment je n est pas encore coupé la quille, les essais en sont aux stade maquette. Dans le pire des cas il restera fixe!!!!

Si vous avez une idée, je suis preneur.
J ai l impression que lorsque l axe de rotation de la fourchette est placé haut, le debattement s ameliore, mais dans ce cas il faudra beaucoup creuser l aileron!!! [humm]

merci a tous
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VincentB
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MessagePosté le: 26/08/2012 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

« danhz » a écrit:
J'espére que le "plagiat" n est pas mal vu sur votre site. Embarassed

ben non au contraire, c'est l'utilité du forum

30° de débattement en principe c'est suffisant, en mm ça te donne quoi? si tu montes de 20/25mm et descend de 15/20 c'est bon

si la fourchette ne t'inspire pas ou t'est compliquée à réaliser, éventuellement tu pourrais voir si ce système est adaptable http://www.retroplane.net/mg12a-maquette/page3.htm mais bon sur le MG19 la place est comptée



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danhz
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MessagePosté le: 26/08/2012 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

merci Vincent
Je vais persister dans le choix de la methode, mais je garde precieusement celle que tu me propose. Je ne l avais pas trouvée en fouillant dans le forum Very Happy
J ai eu le temps de prendre quelques photos pour illustrer mes commentaires precedents.

Les 2 premiers sont les debatements maximum lorsque le stabilisateur est assemblé (sans entoilage) et sans systeme de commande (a vide)










Les deux suivantes representent le debattement maximum obtenu avec le systeme de "fourchette". Debattement theorique car tout est fixé en provisoire Very Happy










Si j obtiens ce debattement, sera t il suffisant?
C est dans ces cas que le manque d experience fait defaut [argh]

En tous cas merci pour vos commentaires avisés. [clap] [clap] [clap]


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Pascal.B
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MessagePosté le: 26/08/2012 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais pas spécialement le Musger, même s'il fait toujours partie des planeurs que je souhaiterais construire... mais à voir les débattements obtenus, je pense que le vol 3D est accessible Laughing

Donc pas de souci, il y a largement déjà trop, mais qui peut le plus peut le moins !

Bonne construction !

Pascal



Everything should be made as simple as possible, but not simpler.
Albert Einstein
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VincentB
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MessagePosté le: 27/08/2012 05:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je confirme, tu n'auras pas besoin d'autant de débattement, donc tout va bien


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danhz
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MessagePosté le: 27/08/2012 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos réponses

Je me lance et vais donc couper la quille. Je n ai pas de petit roulement, mais j ai récupéré dans un magnétoscope 2 axes
l un est entouré d une bague de teflon ( du moins cela y ressemble), l autre est entoure d un cylindre métallique. Je pense que l un ou l autre devrait convenir.
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danhz
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MessagePosté le: 16/09/2012 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Apres plusieurs jours d absence sur le forum, voici les dernieres images.
J ai fini par opter pour la solution rendant le stabilisateur demontable(Solution copiée et deja utilisée par d autres constructeurs, je n ai rien inventé!!! Embarassed )





n ayant pas sous la main un petit roulement, j ai desossé un vieux magnetoscope pour y recuperer un axe avec un cylindre en teflon et de quoi "river" tout cela sur cet axe
( j ai volontairement poser tout cela sur un papier petit careaux afin que l on puisse voir la taille des elements (on sait jamais si quelqu un veut reproduire et ameliorer))
















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danhz
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MessagePosté le: 16/09/2012 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Avec ce montage j arrive a obtenir des debatements de l ordre de 30° (voir legerement plus)











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danhz
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MessagePosté le: 16/09/2012 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

et apres plusieurs jours de coupe, poncage, ajustage, collage, le fuselage prend forme









Prochain travail: mettre les servos sous tension afin de pouvoir pre-regler les tringleries pour les commandes du stab et de la derive. Puis finnir le coffrage du fuselage.
Probleme (manque d experience!!! Embarassed ): est il possible de coller les charnieres sur la partie fixe de l aileron afin de pre-regler la tringlerie de la derive (ce qui me facilliterait le reglage des courses) ou faut il le faire plus tard? Si je colle ces charnieres, vont elles me gener plus tard? (pour l entoilage par exemple) Rolling Eyes
Par avance je vous remercie pour vos conseils avisés. [amen]
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VincentB
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MessagePosté le: 17/09/2012 03:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, impeccable ta commande [clap] Pour ce qui est du collage des volets de gouvernes, tu peux éventuellement coller tes charnières que d'un côté et de l'autre tu les maintiens juste en enfonçant une épingle en travers qui fait cheville. Si tu colles tout l'ensemble tu vas t'embêter un peu plus pour l'entoilage/finition, personnellement je préfère coller une fois que tout est peint.


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danhz
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MessagePosté le: 04/10/2012 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
voila, toutes les nervures sont coupées et poncées. Il restera à fignoler l'ajustement sur les longerons au fur et a mesure de l'avancement du montage.
Avant de me lancer dans la construction de l'aile, je souhaite vous solliciter pour m indiquer le meilleur moyen de procéder.

Faut il coller uniquement dans un premier temps les nervures sur le longeron (a la colle blanche ou cyano?) comme a fait PETER
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1694&postdays=0&postorder=asc&start=15
Ou dois je coller simultanement les nervures sur le longeron et sur le balsa (sur l avant <desolé, je n' ai pas le terme en tête>)? Embarassed

J'avoue que la construction de l'aile ne m'inspire pas beaucoup. J'espere que cela va bien se passer! [humm]

Vos conseils seront les bienvenues (y a t il d'autre astuces ou d'erreurs a ne pas commettre?)

merci pour votre aide
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VincentB
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MessagePosté le: 04/10/2012 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, il n'y a pas vraiment de meilleures méthodes, chacun ses habitudes. En ce qui me concerne c'est colle blanche partout, et collage des nervures sur le coffrage d'intrados sur lequel le longeron a été collé auparavent. Et pour faire plaquer les nez de nervures au coffrage, je place des cales en biseau sous le coffrage au fur et à mesure que je colle les nervures. Pour les erreurs à éviter difficile d'anticiper et d'énumérer tous les imprévus, donc tu les découvriras toi même et tu les éviteras la fois d'après [arf]


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MessagePosté le: 04/10/2012 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

merci Vincent,

dommage que l anticipation ne fonctionne pas Very Happy

je vais faire au mieux.

J annoncerai le resultat dans quelques jours
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danhz
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MessagePosté le: 13/10/2012 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
J ai un doute concernant la construction de l aile [humm] [humm]
A partir de la nervure 20 a 31 il faut insérer une baguette de balsa de 10mm pour la fixation de l aileron. Je suppose au il faut coller les nervures 20 a 24 incluses ( ou jusqu au bout?) en glissant une cale de 1.5 mm qui va compenser l epaiseur de la <lame> a coller sur les nervures de 20 a 24(le reste étant coffre totalement?) .
Le balsa de 10 reposera lui sur le <plan> directement ( sans cette cale) et sera donc plus haut de 2x1.5 mm.(1.5 audessous et 1.5 au dessus)
Ou dit autrement: la latte de balsa de 10 sera 3 mm plus haute a partir de la nervure 20 que le bout de chaque nervure (j espère avoir été assez explicite) Rolling Eyes Rolling Eyes

Merci pour votre eclairage
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VincentB
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MessagePosté le: 14/10/2012 05:34    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est tout à fait ça, plus épais de 2x 1.5mm pour être à niveau des chapeaux de nervures qui seront collés sur les nervures


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MessagePosté le: 14/10/2012 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour tes réponses Vincent

Faut il <creuser> la gorge pour l aileron avant collage de la lame de balsa sur l aile ou vaut il mieux tout coller et faire cette gorge ensuite? Merci
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VincentB
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MessagePosté le: 14/10/2012 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

Non, il vaut mieux rien profiler avant, comme ça tu as des réferences planes pour tracer les axes des charnières et faire les entailles, on voit bien les étapes sur cette page http://www.retroplane.net/mg19maquette/page4.htm


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MessagePosté le: 15/10/2012 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour,

Vincent, tu ecris :
"Des âmes en CTP à l'emplanture et en balsa (fibres verticales) sur le reste de l'aile sont collés de part et d'autre des longerons"

Ce CTP est il a coller qu entre la 1ere et 2eme nervures puis tout le reste en balsa ou faut mettre du CTP entre toutes les nervures jusqu a la 5eme nervures puis balsa?

Merci pour toutes tes reponses.

J aurai moins de questions à formuler pour une prochaine construction (faut esperer en tout cas !! Very Happy )
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MessagePosté le: 15/10/2012 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le CTP je l'avais mis jusque la 5eme nervure, ça correspond aux longueurs des fourreaux de clés d'aile


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MessagePosté le: 17/10/2012 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Cela fait un moment ou je n ai pas posté de photos.
Comme l ordi est allumé j en profite pour vous poster les dernieres images de l avancement des travaux














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MessagePosté le: 21/10/2012 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Question entoilage:
La soie que vous utiliser pour entoiler vos chefs d oeuvre, est ce une soie spécifique pour ce travail ou une soie ecrue achetée dans un magasin de tissu fait elle l affaire?
Je ne suis pas sur le point d entoiler, mais l autre jour j ai vu cette soie a un prix abordable !!! (Alors que dans un magasin de modelisme elle est vendue au prix de l or)
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MessagePosté le: 22/10/2012 05:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'entoilage de surfaces ouvertes, faut faire attention, car elle peut plus ou moins bien se tendre, mais pour maroufler des surfaces pleines comme le fuselage c'est moins important, faut quand même faire attention de ne pas prendre un tissus trop lourd. Dans les magasins de loisirs créatifs, ils ne la vendent pas cher non plus, c'est vendu au ml et en général ils ont plusieurs grammages. Ce que tu peux vérifier dans ton magasin de tissus, c'est si elle épouse bien les formes, tu la tends sur ton poing, voir si elle ne fait pas trop de plis, qu'elle puisse épouser le galbe du nez du MG19


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MessagePosté le: 04/11/2012 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir
La saison pluvieuse est propice à la construction. Plus il tombe de l eau, et plus vite se colle le bois!!!
Aujourd hui c est le grand jour. Jour ou l'on assemble l ensemble des pieces pour voir le resultat d environ 350 heures de travail.
Et le resultat donne:








Apres controle des mesures j arrive a une erreur d environ 3 millimetres entre un point fixe sur la derive et la derniere nervure de chaque aile.
De meme en verifiant l'horizontal des extrémités d ailes par rapport a la verticale j arrive a une erreur de moins de 5 millimetres. J y connais rien, mais je suppose que cela ne devrait pas gener le vol.
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MessagePosté le: 04/11/2012 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Ces 3 et 5mm n'auront aucune incidence sur le vol, le principal est de ne rien remarquer qui choque à l'oeil


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MessagePosté le: 20/11/2012 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour,
une precision svp

pour l entoilage a la soie, je trouve sur le net:

"L'enduit cellulosique était un "enduit de tension" du papier japon,
alors que le nitrocellulosique était un vernis de finition relativement imperméable à l'eau"

Faut il utilser le 1er ou le second?



La construction de mon modele avance lentement, mais la progression est continue.
Les 2 ailes sont coffrees et "pre-poncees", j attaque la confection des ailerons cette semaine.
Malheureusement j ai dû faire une legere erreur en collant les guides d une clé d aile. En effet en mettant une aile en place, j ai une mauvaise connexion avec l amplanture (environ 1 mm de jeu sur l avant entre l aile et l amplanture !!!! Embarassed ) J espere trouver la solution pour supprimer ce jeu, d autant plus que les niveaux et distance par rapport a un point fixe sont bons!!!
Peut etre en y mettant un 2eme crochet vers l avant de l aile qui permettra de la tenir en place avec un elastique (ou si vous avez d autres solutions?)

Merci pour votre aide.


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VincentB
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MessagePosté le: 20/11/2012 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Prends du nitro ça ira bien, le cellulosique est en général plus difficile à trouver. La jonction des ailes, je vois pas trop, si tu pouvais poster une photo, mais bon y'a toujours un peu de jeu, mais éventuellement tu peux modifier la position du crochet/élastique pour ça t'arrange.


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