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IS-B Komar - Pierre
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Pierre J
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Âge: 66 Lion

MessagePosté le: 29/11/2011 16:26    Sujet du message: IS-B Komar - Pierre Répondre en citant

Bonjour à tous,
je viens de m'inscrire sur le forum, bien que j'en sois un lecteur assidu depuis longtemps.
J'ai été particulièrement attiré par cette (ces) construction(s) du Komar, car j'en ai également un de même provenance en cours.
Je me présente, je m’appelle Pierre, comme mon pseudo le laisse augurer,
58 ans, habitant à Mulhouse (pas très loin de Rétroplane 2007) et je me suis remis au modélisme depuis 10 ans 'j'avais eu une première approche en 1975, mais faute de moyens j'avais abandonné.
je n'ai construit jusqu'à présent que deux planeurs correspondant à "l'esprit Rétroplane": le Harbinger d'après un plan de Vincent et celui que j'ai baptisé "Optimum" (car le but était de trouver le compromis idéal), que j'ai entièrement conçu, depuis les calculs aérodynamiques jusqu'à la construction, en passant par le dessin des plans et la conception / fabrication d'une fraiseuse CNC pour découper les pièces.
Maintenant, place à quelques photos de construction du Komar (moustique en polonais)
Alain, j'ai probablement quelque chose pour toi: j'ai le plan 3 vues dessiné d’après un triptyque officiel (musée de Cracovie) et j'ai refait un plan type
"modélisme" d'après les pièces du short kit (seulement le fuselage pour le moment, avec une solution originale pour l'articulation du stab et de la dérive.

2ème version revue et corrigée :
1) présentation
Le Komar est un planeur polonais monoplace en bois à aile haute munie de haubans.
Il a été dessiné et construit en 1933 par Antoni Kocjan et amélioré en 1937. 67 exemplaires ont été construits avant la guerre.
Ils servaient pour l'entraînement et les vols de performance. 15 records ont été établis sur Komar.
Les Komar ont été construits sous licence en Bulgarie, Finlande, France, Palestine, Roumanie et Yougoslavie.
En 1947, la conception a été actualisée par Marian Wasilewski, pour l'amener aux normes de l'époque.
Le premier vol de ce Komar nouvelle version eut lieu le 16 janvier 1948.
les 5 exemplaires produits portent le nom de "Komar 48".
Les 18 suivants ont été appelés "Komar 49".
Ces planeurs jouissaient d'une excellente réputation auprès des pilotes et furent en service jusqu'en 1965.
Celui exposé au misée de cracovie, le "SP-985" est un Komar 49.

2) prémices
j'ai trouvé le short kit de ce planeur en allant à mon premier salon du modélisme à Friedrichshafen en Novembre, sur le stand de Art Hobby, pour un prix intéressant, 100€.
Il s'agit apparemment du Komar 37.
Ce sera un vrai défi pour moi : mon premier 4 m et mon premier planeur sans moteur, prévu pour le remorquage (il va falloir apprendre) et éventuellement pour la pente.

3) construction du chantier



Cette solution me semble intéressante car les quilles haute et basses sont bien maintenues dans un même plan vertical.
Les montants seront raccourcis au fur et à mesure des besoins dès que la structure sera assez rigide.
La fixation se fait simplement par pinces, ça ne bouge pas!

4) Construction du stab.



on ne sait pas trop ce que le concepteur a prévu pour l'articulation, alors j'utilise une solution éprouvée, habituellement employée pour la dérive.
Gonds en plaque époxy 1,5 mm, gaine 3x2 et jonc carbone d.2 dans un bloc de balsa formé de plusieurs planches et poncé en 1/2 cylindre (ou cône). le coffrage de la partie fixe sera tangent à ce cône.

5) construction de la dérive



Même principe mais axe d.4 (il est assez court).
Solution de ponçage rapide et précise.



La dérive terminée prête à coffrer / entoiler



Stab. et dérive en place.


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VincentB
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MessagePosté le: 29/11/2011 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre, bienvenue sur le forum Very Happy
2 Komar construits en même temps, ça va vous permettre de vous échanger des astuces Very Happy



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Guinchard
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MessagePosté le: 29/11/2011 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

« Pierre J » a écrit:

Alain, j'ai probablement quelque chose pour toi: j'ai le plan 3 vues dessiné d’après un triptyque officiel (musée de Cracovie) et j'ai refait un plan type
"modélisme" d'après les pièces du short kit (seulement le fuselage pour le moment, avec une solution originale pour l'articulation du stab et de la dérive.

Bonjour,
Très intéressé par ton triptyque et par ta solution d'articulation. Si tu peux me donner des détails avec photos. Merci
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Pierre J
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MessagePosté le: 29/11/2011 23:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Vincent, merci de m’accueillir.
Effectivement, je compte bien échanger des infos et astuces.
Alain, pas de problème, mais as-tu un logiciel de DAO, si oui, je peux t'envoyer les plans en dxf ou autre format (dwg, dgn), mais je fais comment ? par mail privé ou sur le forum, mais "Vous ne pouvez pas joindre des fichiers" ?
Si Vincent peut me conseiller ?
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VincentB
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MessagePosté le: 30/11/2011 07:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre, envoie tes fichiers de modif à Alain par email, pour l'instant il vaut mieux pas mettre a dispo sur le forum, c'est un kit du commerce dont on ne connait pas personnellement l'auteur, donc on n'a pas a prendre l'initiative de proposer publiquement en telechargement des modifications du kit


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Guinchard
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Âge: 74 Cancer

MessagePosté le: 30/11/2011 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Effectivement,tu peux me faire parvenir les documents dxf sur mon Mail privé
Merci d'avance
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Christian
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MessagePosté le: 30/11/2011 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Super de voir ces deux constructions en même temps faites pas la course quand même Laughing

La structure du modèle doit être très légère vu sa conception Very Happy
Au moins on a une idée de la conception du kit ,quelle est vôtre sentiment sur la qualité et la conception du kit maintenant que vous avez commencé à coller des morceaux ?

Christian






Orlik en construction
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Pierre J
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MessagePosté le: 30/11/2011 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Christian, en fait, la structure n'est pas très légère, il s'agit d'un CTP 3 mm, 3plis, assez dur et lourd. Mais c'est relatif, les couples étant très ajourés.
Quant à la qualité / conception, elle est disons habituelle d'après des amis qui ont l'expérience de ce type de short kit.
C'est à dire qu'il y a quelques erreurs (pièces trop large ou trop petites, profondeur des encoches erronées) et quelques défauts d'usinage, mais rien qu'on ne puisse arranger, même s'il faut refaire l'une ou l'autre pièce, ce qui n'a pas été le cas jusque là.
Dans l'intervalle, j'ai posé les 4 baguettes de ceinture et fini la dérive ( coffré poncé) je posterai les photos très bientôt.

bonne soirée à tous
Pierre
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Beat
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MessagePosté le: 01/12/2011 00:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue au forum Pierre

Tres jolie et legere quand meme ta construction avec le 3mm ctp.
On pourais toujours un peux plus legere - mais .... Very Happy Very Happy
Ca me plait beaucoup! Very Happy

Cordialement,
Beat x


P.S. stp excuse mon accent Francais - a la facon Beat Laughing



www.retroplane.ch
www.rhoensperber.ch
www.beatbachmann.com
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Pierre J
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MessagePosté le: 05/12/2011 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci à ceux qui m'ont répondu, je n'ai pas eu l'occasion de poster avant, désolé.
Beat : vielen Dank für dein Kommentar, das schätze ich noch mehr nachdem ich deine wunderbare Segler auf deiner Webseite bewundert habe.
Dazu eine Frage, wie kannst Du die Sperrholz-Nase so schön und symetrisch schleifen ? mir scheint das unmöglich zu tun.

Traduction (pour les non-germanophones)
Beat : merci beaucoup pour ton commentaire que j'apprécie d'autant plus après avoir vu tes superbes planeurs sur ton site web.
A ce propos, une question, comment arrives-tu à poncer aussi finement et symétriquement le nez en contre-plaqué ? moi, ça me semble impossible.

D'autre part, je me suis rendu compte que j'avais posté mon premier mail (du 29.11) avec des photos sans légende ni commentaire ce ne facilite pas la compréhension et n'est pas agréable à suivre.
Dans le prochain post, je vais donc reprendre depuis le début.
En fait, j'ai édité ce mail et l'ai modifié.


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Pierre J
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MessagePosté le: 05/12/2011 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

(re) bonjour,

Voici la suite des aventures du Komar :

6) pose des baguettes



Comme on peut le voir, j'ai du renforcer la fixation avant par de vis de servo à cause des efforts importants générés par la forte courbure.



à l'arrière, j'ai du entailler un montant pour laisser passer les baguettes et bricoler un soutien pour la partie haute, qui a du lui même être recoupé en biais.



Vue de l'avant permettant de vérifier si les baguettes sont bien disposées et de rectifier (les encoches des couples ne sont pas parfaitement alignées.

7) la dérive 2, le retour



Voila la dérive entièrement coffrée avec ses chapeaux de nervures et ses goussets, le tout finement poncé.



Une vue des gonds d'articulation.

Et en prime, deux photos du musée de Cracovie montant le Komar 49 "SP-985".





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Anonyme
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MessagePosté le: 05/12/2011 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Belle construction.Je suppose que tu connais ce site, certains le découvriront peut être: presque tous les planeurs polonais dont le Komar:
http://www.szybowce.fotoedytor.com/galeria/index.php?cat=2
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Pierre J
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MessagePosté le: 05/12/2011 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Marc,

Oui, je le connais, les 2 photos du SP-985 en sont issues.
Merci quand même.
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Pierre J
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MessagePosté le: 09/12/2011 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Le Moustique a encore piqué!
J'ai trouvé qu'il y avait une faiblesse dans la structure au niveau du fuselage entre l'aile et et la fixation des haubans.
En effet, en vol, surtout lors d'une ressource, l'aile plie vers le haut ce qui tire sur les haubans qui, eux tendent à faire monter leur fixation et compriment le fuselage verticalement. Or il n'y a rien qui peut s'opposer à cet effort.
J'ai donc pensé à un mât "de compression" qui peut reprendre cet force d'écrasement du fuselage :



Le mât alu d.12 vue de l'arrière fixation par vis M4 sur la barre d'attache des haubans.



Le mât vue de l'avant.



Le mât en haut, il est simplement serré sous le support d'aile et un tube carbone encoché le maintient en place.



Platine des servos équipée fixée provisoirement pour matérialiser les axes des câbles de commande de dérive et de la tringle de profondeur avec de la ficelle. Ça servira pour passer les baguettes d'étrésillonage en "3 D" à travers le fuselage (non prévues par Oldgliders, mais améliorant considérablement la résistance à la torsion).
A l'avant (en rose) on voit le gabarit en carton du plancher.



Pose des baguettes d'étrésillonage latérales prévues par Oldgliders.
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Christian
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MessagePosté le: 09/12/2011 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Cela avance,bonne idée les croisillons intérieur par contre je suis beaucoup plus septique sur l'utilité de la barre de compression .

J'ai un Grunau de 3.60 l'avantage d'une aile haubanée reste quand même la solidité sans avoir à renforcer de partout.
La fragilité reste les haubans si ceux ci sont bien conçu il n'y a pratiquement aucun effort au niveau de l'emplanture .

Attention de ne pas aller dans la surenchère et de renforcer de partout,un planeur avec une structure légère comme le Komar restera solide de part sa faible inertie.

Bonne construction Wink

Christian






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