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Horten IV - Eric
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 30/08/2011 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajouterai que l'assemblage est d'autant plus facile qu'il n'y a que des sections droites de tube. Ca va se compliquer avec les especes de nervures en tube sur lesquelles s'appuient la verriere et peau (ou capot)de ce troncon central. Il me faudra du cable au bon diametre.
Autre petite difficulte: la brasure sur les noeuds ou aboutissent 6 ou 8 tubes. Il m' est arrive de porter a fusion toute la brasure et de voir 1ou 2 autres tubes se faire la malle. Mais en chauffant avec precision et moderation, ca le fait Cool

un point que je n'ai pas encore resolu : comment realiser tout les capots qui habillent cette structure tubulaire? Est-il possible de former de la tole offset(alliage leger)?
Si pas possible j'envisage de mouler ca en verre-epoxy [tusors]
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Frank Albrecht
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MessagePosté le: 30/08/2011 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Soir Eric,

je n'ai jamais essayé, mais j'ai lu qu'on peut chauffer le tôle offset et après le chauffage il sera malléable et il se fait former facilement, comme le cuivre. Faut faire des master pour les carenages.

Encore bravo et bonne continuation,

Frank
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VincentB
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MessagePosté le: 31/08/2011 06:38    Sujet du message: Répondre en citant

Tôle offset je n'ai jamais rien réussi à faire avec, je trouve que c'est trop fin pour les former, par contre les tôles d'alu de 0.5mm vendues dans les brico ou chez wey, cop... sont bien malléables, encore plus si tu les recuits, s'il y a besoin d'étirer pas mal la matière faudrait en trouver en un peu plus épaisses, on se rend bien compte que c'est mou cet alu en le coupant au cutter, ça fait un bourrelet de chaque côté de la lame


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Eric Spore
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MessagePosté le: 07/09/2011 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l’instant je ne me préoccupe pas trop des ailes, des profils et tout le reste pour avancer doucement sur le fuselage.

Objectif patin avant.
Ce patin est monté sur une jambe de train retractable et amortie




J'ai trouvé des amortisseurs pour buggy au 1/8 pas trop chers chez Conrad. Le problème est que les ressorts sont extérieurs alors que sur l'Horten ils sont soit à gaz soit à ressort intérieur. Comme l'amortisseur Conrad, j'ai fabriqué un ressort en corde à piano que j'ai inséré dans l'amortisseur, tout en gardant l'huile et retiré le ressort extérieur.







J'ai ensuite réalisé la jambe de train et un système de bride (tole roulée et brasée) pour tenir l'amortisseur




Étape suivante : la réalisation des patins
En classique lamellé collé de CTP 1mm (collé à la résine epoxy) . J'ai inseré de la fibre de verre sous les derniers plis de CTP. Pas sur que ce soit nécessaire, mais les patins risquent d'en prendre plein la figure.




Avec quelques ferrure d'articulation, voila le résultat







Mon fidèle Franz n'a résisté à l'envie de monter à bord










La cinématique de rétraction du patin ressemble à ça:
patin retracté



patin sorti




Tout ça devra être actionné par un servo costaud (mais je sais pas ou l'installer pour ne pas qu'il se voit [humm] [humm] )
Une autre crainte, c'est que l'amortisseur va souffrir en cas d'aterro en dérapage, car c'est sa tige qui va tout prendre. Il faudra que je prévoie des rechanges.

Un point que j'ai oublié d'évoquer l'autre jour: j'ai testé le décapage du fuselage à l'acide sulfurique.
J'ai acheté un flacon de déboucheur d'évier à base d'acide sulfurique (les autres en général sont à base de soude). J'ai un peu dilué mon déboucheur d'évier et j'ai trempé pour quelques heures mon treillis de tube. Le résultat est pas trop mauvais (voir les photos de mon post précédent). ça ne dispense pas de frotter au papier de verre ou à la brosse abrasive, mais ça finit bien le travail. Seul problème: si les brasures ne sont pas parfaitement étanches, ça rentre dans les tubes et même avec un rinçage méticuleux, l'acide suinte pendant 15 jours en faisant des dépôts genre sulfate sur les bornes de batterie .

Bonne nuit à tous Zzz Zzz Zzz
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VincentB
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MessagePosté le: 08/09/2011 04:33    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe [clap] je vois que tu t'éclates bien avec cette jungle de tubes Very Happy
Le servo de retractation faudrait pouvoir le cacher par le pilote. Sans que ça ne défigure trop le modèle, peut être que tu pourrais faire une triangulation en câble de chaque côté de l'amortisseur, au moins prévoir de braser 2 petites attaches sur le fuselage, et voir par la suite s'il y a besoin ou non de mettre des câbles...



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GARCIA
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MessagePosté le: 08/09/2011 05:19    Sujet du message: Répondre en citant

Beau travail [clap] [clap] [clap]
José
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Eric Spore
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MessagePosté le: 08/09/2011 07:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je rejoins ton idée de câbles, Vincent. Je vais effectivement poser des attaches les câbles viendront plus tard si nécessaire.

Je m'éclate effectivement, mais je dois avouer que je préfère le contact du bois à celui de l'acier. Je ne compte plus les échardes métalliques enfoncées dans les doigts, ou les petites brulures pour avoir touché des pièces qui n'étaient pas complétement refroidies après brasage. [boulet]
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Claude Moinier
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MessagePosté le: 08/09/2011 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Eric,

Superbe ta construction [clap] Et quel défi !

Concernant le décapage des tubes, avec ma construction du SGU 1-19, j’utilise de la poudre Easy-flo + eau + une goutte de détergeant comme flux et je n’ai pratiquement pas de dépôts. Après brasure avec de la Silver-flo 55 + Easy-flo flux, ¼ heure dans un bain d’eau chaude pour enlever les quelques résidus de Flux + brossage à l’eau courante + papier de verre fin pour enlever les traces de chauffe , et voilà. Donc pas besoin d’acide sulfurique ou autres décapants avec le flux mentionné plus haut !




Bon courage,
Claude
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VincentB
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MessagePosté le: 08/09/2011 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

En fait ce qui me gène le plus, ce n'est pas l'enlèvement des résidus de flux qui se fait relativement facilement, mais plutôt le bleuissement/noircissement qu'on doit frotter, frotter, frotter à la toile émerie, mais faut dire qu'on est des maniaques de vouloir rendre les tubes brillants Laughing et ce qui est ennervant, c'est lorsqu'on passe la brosse rotative sur du bleuissement, ça l'étale et fait encore plus noir, vous l'avez aussi constaté?


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Claude Moinier
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MessagePosté le: 08/09/2011 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
En fait ce qui me gène le plus, ce n'est pas l'enlèvement des résidus de flux qui se fait relativement facilement, mais plutôt le bleuissement/noircissement qu'on doit frotter, frotter, frotter à la toile émerie, mais faut dire qu'on est des maniaques de vouloir rendre les tubes brillants Laughing et ce qui est ennervant, c'est lorsqu'on passe la brosse rotative sur du bleuissement, ça l'étale et fait encore plus noir, vous l'avez aussi constaté?


Bonsoir,

Non avec les tubes que j’utilise le bleuissement/noircissement s’enlève très vite avec du papier de verre 400. Le nettoyage des tubes n’est vraiment pas un problème et leur rendre leur brillance est facile. Peux être la qualité de l’inox y est pour quelque chose ?

A+
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Eric Spore
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 08/09/2011 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est effectivement dur à éliminer ce sont les traces noires et autour les zones bleuies ou jaunies. Le flux lui part facilement à l'eau chaude.
Les zones noires noires apparaissent en cas de chauffe (trop) importante et prolongées (par exemple lors d'une brasure sur un nœud de 6 ou 8 tubes). la masse métallique est telle, et la dissipation de chaleur tellement importante qu'il faut insister à la chauffe avant d'obtenir la fusion complète et l'étalement par capillarité du métal d'apport. Et alors le flux décapant noirci. Et décaper à la toile émeri ce fouillis de tube, c'est long.

ce soir fixation du patin arrière.



la fente de l'attache arrière permet la flexion du patin







et l'aile grandeur







Mon petit bolide tient sur ses pattes maintenant










A+
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 09/09/2011 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là bravo [clap]
Bonne continuation Wink



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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Christian
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Localisation: Europe
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MessagePosté le: 09/09/2011 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

[amen] [amen] [amen]

Christian






Orlik en construction
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Frédéric
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 09/09/2011 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric !

Bon, je fais un lot pour l'ensemble de l'oeuvre !
[clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap]
[clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap]
[amen] [amen] [amen] [amen] [amen] [amen] [amen] [amen]
[bave] [bave] [bave] [bave] [bave] [bave] [bave] [bave]

Heu, tu vises la nervure de platine ? MDR
A la vitesse à laquelle avance ta machine, tu vas avoir le temps de faire des ailes en bois !

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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patte de loup
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Âge: 65 Cancer

MessagePosté le: 09/09/2011 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique [amen] Eric, tres belle oeuvre d'art [clap] . Je la verrai bien sur ma commode Wink
Pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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GARCIA
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Localisation: COTE D'OR
Âge: 65 Capricorne

MessagePosté le: 10/09/2011 06:19    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Shocked Shocked
ouaaaaoooooooouuuuuuhhhhh!!!!!!!!!!!
[clap] [clap] [clap]
Superbe
José
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 10/09/2011 07:33    Sujet du message: Répondre en citant

Sacré beau travail, tu dois être heureux de cette belle avancée dans ta carrière de modéliste [clap] [clap]
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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 11/09/2011 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Sur ce forum il ne faut pas s'absenter longtemps. J'ai du mal à suivre toutes les merveilles en cours et celle là s'en est une [amen] .
Bon c'est pas le tout je vais voir les autres sujets [oouf]



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Eric Spore
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MessagePosté le: 02/10/2011 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Des nouvelles de mon Horten IV.
Des tubes, toujours des tubes.




La bonne nouvelle, c'est que j'arrive au bout. Il ne me restera plus que quelques platines et renvois d'angles de commande à poser.




L'ensemble fait 730g dans l'état actuel. ça me semble raisonnable pour une machine de 5m d'envergure.




A ce stade je vais pouvoir commencer à attaquer la carrosserie. Divers matériaux envisagés:
- du PET thermoformé pour les éléments de verrière (partie centrale avant supérieure et inférieure, partie latérale avant inférieure)
- du CTP 0,6 ou 0,8 pour les karmans (disons plutôt l'emplanture de l'aile)
- peau verre-epoxy pour les capots centraux inférieurs et supérieurs, et l'habillage de la jambe de patin central
Voila à quoi ça ressemble sur la vraie







La lecture de ce qui suit est fortement déconseillée aux intégristes de tous bords
Je vais réaliser les panneaux de carosserie en verre-epoxy sur moule perdu. Je vais remplir ma structure tubulaire de styrodur (polystyrène extrudé) que je vais mettre en forme . Je recouvrirai de scotch d'emballage avant de stratifier la peau. La finition extérieure sera faite par masticage et peinture.
Dans un post à venir, je vous parlerai des matériaux envisagés pour les ailes. Vous ne pouvez pas imaginer jusqu’où je vais pousser l’ignominie [chut]
Fin de la partie à censurer

Pour les partie thermoformées, même principe. Je vais réaliser une forme positive en verre-époxy par le même principe de moule perdu ( mais avec renforts intérieurs pour que cette forme résiste au thermoformage). Je thermoformerai sur ce moule mes feuilles de PET.
Voila du boulot pour le mois à venir.

Pour ceux qui utilisent du PET pour thermoformer leurs verrières, où achetez-vous vos plaques ? Cool

A+
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VincentB
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MessagePosté le: 02/10/2011 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Impec, et quand tu auras ta peau en fibre, tu pourras creuser un master en chêne pour marteler le recouvrement en alu [arf] Laughing


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Christian
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MessagePosté le: 02/10/2011 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Cela me laisse sans voix [whooo]

Bravo pour cette magnifique structure de tube et si cela ne marche pas tu pourras toujours l'exposer dans une galerie d'art et trouver un acheteur à 50.000 euro Laughing

Christian






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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 03/10/2011 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai qu'il y a une part d'art contemporain dans ce travail [clap] [clap] Cela dit on peut dire la même chose des véritables Horten Very Happy Very Happy
A quelle adresse email je t'envoie les docs que je devais te remettre à Falaise ?

Un ami modéliste a fait l'acquisition d'une aile issue de ce kit allemand ; quoique limitée en domaine de vol et conditions (il ne faut pas que le vent souffle trop fort) son vol semble sain, je ne veux pas en dire plus pour ne pas l'avoir pilotée;

S'il y a des données particulières que tu souhaites tu peux d'ores et déjà y réfléchir..

L
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Eric Spore
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MessagePosté le: 14/10/2011 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

J'avance lentement ces temps-ci. J'ai attaqué la réalisation du moule perdu de la quille centrale de mon aile
Habillage en polystyrène extrudé de la structure en tube, plus un peu d’huile de coude pour arriver à la forme finale. le tout sera recouvert de scotch d'emballage copieusement ciré












Demain séance de découpage des noyaux d'ailes avec mes collègues du club de Brest qui possèdent une machine à fil chaud CNC.

Et dimanche, stratification du carénage de quille centrale.

A+
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 14/10/2011 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

Chapeau, Eric ! [good]


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Eric Spore
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MessagePosté le: 17/10/2011 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Moulage ce week-end du carénage de la quille centrale sur le moule perdu, puis séance de masticage et une heure de ponçage, puis remasticage puis reponçage et c'est fini









Ce carénage tiendra en place par collage et stratification sur quelques pattes métalliques brasées sur la structure en tube.

Et samedi après-midi séance de découpe de noyaux d'ailes. Malgré quelques soucis de réglages de la machine et après avoir perdu beaucoup de temps avec un bug du logiciel GMFC (qui ne supporte pas les vrillages très négatifs ) on a réussi à découper les 1er tronçons.
(chaque aile est faite de 4 tronçons pour rester dans les limites de la table de découpe malgré la forte flèche).
Pour illustrer le probleme de l'aile horten IV voici des photos du tronçon marginale de l'aile










Profil symétrique HM50T de 10% d'épaisseur relative avec 7° de vrillage négatif. La corde au bord marginal fait 2cm de + que le noyau ( car coffrage balsa de 1,5mm.
Ca fait une toute petite corde pour une aile volante de 5m.
Il vaudra mieux éviter le cheval de bois à l'attero!

Après les ailes en polystyrène, si ça vole, je réutiliserai les dépouilles en polystyrène pour construire des ailes en structure. Comme ça j'aurai une référence de construction pour le vrillage.
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 18/10/2011 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Eric Bonjour

Avancer lentement certes mais au prix de beaucoup d'heures [clap] [clap] [clap]
C'est une belle approche des différents problèmes que posent une construction de ce type..

..et je repose ma question :

A quelle adresse email je t'envoie les docs que je devais te remettre à Falaise ?

L
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Eric Spore
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MessagePosté le: 24/10/2011 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Suite de la réalisation de la carosserie

La quille centrale est terminée







J'ai attaqué ce weekend le moule perdu pour l'extrados de la cabine et la partie supérieure de la verrière. A base de polystyrène extrudé, mastiqué, poncé et recouvert de scotch d'emballage











Ce soir j'ai recouvert tout ça de verre-epoxy.
Démoulage dans 48h.
La peau en verre epoxy correspondant à la verrière sera posée sur une structure en CTP pour la rigidifier afin qu'elle résiste à la pression pendant le thermoformage de la verrière.

Pendant ce temps mon amis Patrice à Brest a fini de découper le noyau de la 1ere paire d'ailes (profils HM50 et HM50T).
A+
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Eric Spore
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MessagePosté le: 10/11/2011 23:35    Sujet du message: Répondre en citant

Après une semaine à Washington, suivie d'une semaine à l'hosto (ça y est les gars, j'ai une hanche toute neuve - je vais pouvoir grimper la colline du Spitzerberg avec 4 planeurs sur les épaules - Hé Vincent, faudra que tu nous expliques comment ça va se passer??), j'ai maintenant 5 semaines de repos à la maison.

Enfin du repos je ne suis pas sur. J'ai trois tonnes de constructions à mener (une aile Horten à construire, un fuselage de Nemere à reconstruire et un Jedi à assembler pour mon fils).

Pour l'instant je suis dans l'aile volante.

D'abord j'ai moulé la carrosserie supérieure de la partie centrale (ça c'était il y a quinze jours).







Cette coque sera tronçonnée en 2 partie. La partie avant va devenir un moule pour thermoformage de la verriere. La partie arriere sera utilisée tel quel comme capot de l'habitacle.
Pour la partie avant, je vais couler du platre dedans pour quelle devienne parfaitement rigide pour le thermoformage. J'ai trouvé des plaques de PETG en 0,75mm et 1mm chez Weber Métaux. Je testerai pour déterminer quelle est la meilleure épaisseur.

Les deux morceaux de carrosserie en place (mais non encore détourées à leur côte définitive):




Il me restera à mouler la partie inférieure de la verrière pour en tirer la verrière inférieure.




Maintenant je travaille en parallèle sur les ailes. J'ai récupéré mes noyaux en polystyrène et j'ai commencé à les assembler sur un chantier en mélamine (c'est pas cher)



La dépouille inférieur me servira de moule plus tard quand je réaliserai des ailes en structure.






Il va falloir que je fende le noyau en 2 pour y insérer le longeron ( en pin 20x10 à l'emplanture puis dégressif vers le saumon, coffré en CTP 1mm de chaque coté à l'emplanture, puis 0,6 et 0,4mm vers le saumon).





A l'emplanture , il faut que je fabrique les ferrures de clé d'aile (en acier boulonné sur le longeron). C'est mon programme de demain.

Dans un autre domaine, j'ai commencé à réflechir à l'installation de la radio. Ça va pas être simple car j'ai 12 voies à installer (2x3 servos pour les ailerons , 2 x 2 servos pour les aef, un servo pour le patin escamotable, 1 servo pour le crochet de remorquage).
Comme la partie centrale est toute vitrée, je ne peux pas y caser autre chose que le servo de train et celui de crochet.
Il faut que je case tout le reste de l'électronique et les batteries dans les ailes.

J'ai trouvé un thread sur la construction d'une Horten sur RCgroups où un ami de UweH a placé un récepteur dans chaque aile, chaque récepteur alimentant les servos de l'aile concernée. Les deux récepteurs sont interconnectés pour obtenir une fonction diversity ( en quelque sorte le principe des récepteurs satellites de Spektrum).
Avec un récepteur de 7 voies dans une aile et un de 5 dans l'autre ça aurait pu faire l'affaire. Je crois qu'il a fait avec des récepteurs Jeti en 2,4 gHz.

Moi je suis tout en Futaba, et les récepteurs Futaba ne permettent pas ce genre de montage ( ou alors il faut mettre 1 récepteur de 14 voies dans chaque aile, et utiliser les voies 1 à 7 sur un récepteur et les voies 8 à 12 sur l'autre). Mais deux récepteurs 14 voies Futaba ça coute un bras.

J'ai refais mes petits calculs et j'ai décidé de me lancer sur le système S.Bus de Futaba ( toutes les voies multiplexées passent par un seul cable à 3 conducteurs). Un petit récepteur 4 voies dont une S.Bus (65€) et tout le câblage S.Bus pour aller vers les 12 servos (voir à cette adresse pour plus de détail: http://www.futaba-rc.com/sbus/index.html).
Ça m'a pris une bonne partie de l’après-midi pour définir l'architecture de mes circuits. Je ne devrais avoir qu'un fil à traverser la partie centrale de l'aile, tout le reste (batteries, récepteur, hubs ) se trouveront dans les ailes (les emplantures sont tellement épaisses, 20%, que ça posera pas de problème de logement) .

Il y a qu'un truc que je n'ai pas compris c'est comment alimenter le réseau S.Bus avec plusieurs batteries. Faut que je poursuive mes recherches.

A+
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Anonyme
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MessagePosté le: 11/11/2011 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

A quelque chose malheur est bon, bon rétablissement Eric... Wink Au moins ça cogite dur et ça avance aussi concrètement !! je t'avais posé une petite question relative à la couleur du Senior Albatross "Falcon" Si tu as deux minutes.. Bonne continuation, @ bientôt [clap]
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Christian
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MessagePosté le: 11/11/2011 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien cela n'a pas l'air simple l'installation radio mais nul doute que tu vas y arriver Very Happy

Mais quand même se faire changer une hanche pour avancer sur ton aile Laughing

Christian






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