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taz33 Apprenti Posteur
Inscrit le: 21 Jan 2011
Âge: 58
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Posté le: 30/05/2011 11:16 Sujet du message: |
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Zut alors, un beau planeur comme çà..... |
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 30/05/2011 12:49 Sujet du message: |
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Tout comme les copains, ça me touche beaucoup de voir un si beau planeur détruit alors qu'il n'a pas eu le temps de faire ses preuves.
Après une désillusion bien compréhensible, la fibre constructrice reprend la dessus, une bonne analyse du PB permettra de résoudre les imperfections de construction et tu pourra enfin savourer le plaisir de piloter ton Bijave.
L'avantage de la construction traditionnelle, c'est de pouvoir se réparer. Donc, il faut se remettre au travail et ne pas rester sur un échec.
Bon courage Pascal, on est de tout coeur avec toi.
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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Benoit1664 Accro Posteur
Inscrit le: 27 Sep 2007
Localisation: Caen
Âge: 64
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Posté le: 30/05/2011 12:53 Sujet du message: |
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vraiment dommage!
tu es obligé de nous réparer ce beau planeur dans les plus brefs délais......COURAGE!!
vivement la retraite....(11 ans jus )
la différence entre Dieu et un pilote?
c'est que Dieu ne se prend pas pour un pilote
( dixit ma Môman...) |
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pascalgre Accro Posteur
Inscrit le: 04 Juil 2008
Localisation: Grenoble
Âge: 61
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Posté le: 31/05/2011 21:04 Sujet du message: |
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Merci à tous pour vos encouragements.... c'est cool...
J'ai repris le chemin de l'atelier pour réparer le fuselage et le stab.. Il faudra aussi refaire entièrement les verrières ... je continue à passer le fuselage au scanner.... je crains la presence d'une fissure quelque part... but so far.. so good...
Quant aux ailes, completement détruites.. elle vont reprendre le chemin de la CAO afin de retravailler sur la solidité (merci Vincent encore pour tous tes précieux conseils)...
Plus à venir....
pascal |
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haju68 Fidèle Posteur
Inscrit le: 09 Juin 2009
Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 38
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Posté le: 01/06/2011 12:56 Sujet du message: |
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Comme les autres, je suis touché par ce malheureux accident arrivé si tôt à un si beau planeur.
Mais je vois que tu as déjà entrepris la reconstruction. Bon courage, il sera encore plus beau
Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com |
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pascalgre Accro Posteur
Inscrit le: 04 Juil 2008
Localisation: Grenoble
Âge: 61
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Posté le: 10/06/2011 21:09 Sujet du message: |
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Bonsoir,
la réparation du fuselage a bien progressé.... Il ne me reste plus que la verrière avant et ensuite .. atelier peinture... Cela fera au moins une chose de réglée ...
si tout se passe bien.. en fin de semaine prochaine démarrage de la construction des ailes "nouveau design"
sur ce...
pascal
"Ceux qui ne croient pas en l’impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui sont en train d'essayer de le faire". Voltaire |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 10/06/2011 21:35 Sujet du message: |
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ça va voler des cette été non .
Courage pour les ailes et fait les béton cette fois ci comme ça tu va pouvoir explorer le ciel Grenoblois .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 11/06/2011 07:36 Sujet du message: |
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La réparation avance aussi vite quel a construction. Félicitations |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 11/06/2011 07:44 Sujet du message: |
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Super, tu avances bien
josé |
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taz33 Apprenti Posteur
Inscrit le: 21 Jan 2011
Âge: 58
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Posté le: 11/06/2011 10:17 Sujet du message: |
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Salut,
Je suis content de voir que tu répare ta machine aussi vite, les prochaines ailes seront en béton, c'est sur! |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 11/06/2011 22:04 Sujet du message: |
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C'est bien le bois cela se répare quand même assez facilement
Bon courage pour la suite
Christian
Orlik en construction |
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pascalgre Accro Posteur
Inscrit le: 04 Juil 2008
Localisation: Grenoble
Âge: 61
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Posté le: 12/06/2011 02:34 Sujet du message: |
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Merci à Tous pour vos messages C'est super encourageant
"Ceux qui ne croient pas en l’impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui sont en train d'essayer de le faire". Voltaire |
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pascalgre Accro Posteur
Inscrit le: 04 Juil 2008
Localisation: Grenoble
Âge: 61
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Posté le: 19/06/2011 19:42 Sujet du message: |
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et voilà.. prêt pour la peinture ... à un ou deux détails près..
et .. la "poutre longeron" du panneau central est terminée.. La voilà en photo avant le collage du CTP qui "referme" le coffre..
bientôt la naissance d'un nouveau panneau central
pascal
"Ceux qui ne croient pas en l’impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui sont en train d'essayer de le faire". Voltaire |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 19/06/2011 21:11 Sujet du message: |
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ça me paraît bien pensé et solide ce longeron |
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pascalgre Accro Posteur
Inscrit le: 04 Juil 2008
Localisation: Grenoble
Âge: 61
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Posté le: 19/06/2011 21:12 Sujet du message: |
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Merci Marc... tes avis valent de l'or
Le mérite revient à Vincent et à Sébastien !!
"Ceux qui ne croient pas en l’impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui sont en train d'essayer de le faire". Voltaire |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 20/06/2011 08:36 Sujet du message: |
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Oh, guère plus que les copains...
Je ne sais pas ce que tu as prévu mais je pense que sans doute la qualité du bois serait à considérer pour les quelques nervures au niveau de l'échancrure du panneau central, 4 ou 6 nervures en CTP aviation de bonne épaisseur...??? |
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robur Stagiaire Posteur
Inscrit le: 14 Fév 2009
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F-BDRO Stagiaire Posteur
Inscrit le: 12 Fév 2011
Localisation: Flandre ou Maurienne
Âge: 75
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Posté le: 20/06/2011 10:37 Sujet du message: |
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Pas étonnant sur un panneau central. Il faut calculer les efforts de flexion au centre, et ajouter les cisaillements des clés des panneaux d'ailes. Ce que savaient faire les créateurs du Bijave "grandeur", ce qui n'a pas empêché les déconvenues.
En d'autres termes, observer ce qui se faisait dans les années 60 avec les modèles munis d'ailes en une seule pièce, tenues par des élastiques (ne pliaient pas, les élastiques étant... élastiques!) ou des vis nylon (pliaient au mauvais moment... expérience vécue avec un Skywagon, où j'avais innové... idée funeste!)
Pour les planeurs à panneaux centraux (autre exemple, le "Duster"), les échantillonnages sont sérieux, ce n'est pas uniquement pour enrichir les marchands de bois!
Bernard |
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pascalgre Accro Posteur
Inscrit le: 04 Juil 2008
Localisation: Grenoble
Âge: 61
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Posté le: 20/06/2011 12:58 Sujet du message: |
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je pense que tout converge grâce aux précieux conseils des experts de retroplane
la partie centrale du longeron principal est bien completement pleine
et voici un apercu du montage à blanc (Marc, merci pour le rappel, les nervures sont bien en CTP 30/10)
pascal
"Ceux qui ne croient pas en l’impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui sont en train d'essayer de le faire". Voltaire |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 20/06/2011 14:42 Sujet du message: |
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Bonjour Pascal.
ça a l'air bien solide ton longeron, je ne suis pas inquiet.
Juste une petite suggestion pour les prochains, tu aurais pu rendre dégressif l'âme de ton longeron pour éviter la concentration de contrainte au niveau du changement de section. Mais ne t'inquiètes pas ton croisillonement intérieur a à peu près le même effet
Exemple le longeron de mon premier C25
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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F-BDRO Stagiaire Posteur
Inscrit le: 12 Fév 2011
Localisation: Flandre ou Maurienne
Âge: 75
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Posté le: 21/06/2011 12:26 Sujet du message: |
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Le problème est un peu différent d'un simple cantilever, car les efforts de flexion de la partie centrale doivent être considérés comme un sous ensemble, les deux autres sous ensembles étant les emplantures des ailes reportées à chaque extrémité de la poutre.
Donc, sauf erreur de ma part, 6 paramètres à calculer au centre (3 vecteurs force et 3 vecteurs moment, ou 6 composantes du torseur d'action), et idem à chaque extrémité de la poutre.
La poutre doit donc être "renforcée" au centre et aux deux extrémités, de préférence de manière dégressive pour essayer d'avoir un peu de souplesse dans les deux moignons du panneau.
La solution modélistique empirique serait une aile d'une seule pièce, avec les joies du transport qui ira avec!
Bernard |
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F-BDRO Stagiaire Posteur
Inscrit le: 12 Fév 2011
Localisation: Flandre ou Maurienne
Âge: 75
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Posté le: 21/06/2011 15:12 Sujet du message: |
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En dehors des clés qui remontaient (Montagne Noire) :
.... Enfin, le 17 août 1970, le Bijave n°65 de Beynes rompit la partie droite du plan central lors d'une ressource suivant un exercice de mise en autorotation les deux pilotes furent tués. Le 21 août 1970, le Secrétariat Général de l'Aviation Civile (SGAC) décida l'interdiction de vol pour tous les Bijave. La succession des événements tragiques rapportés ci-dessus faisait alors place à une période de controverses techniques qui pendant près de deux ans allaient devenir "l'Affaire des Bijave "....
http://aircollection.pagesperso-orange.fr/bijave4.htm
Je suis relativement bien placé, je volais avec en juillet!
Bon, si tu ne veux pas calculer, une expérience simple. Je ne l'ai pas inventée, ça a fait partie de l'enquête.
Matériel : une table, trois baguettes en pin, rondes diamètre 15 mm, longueur 1,50 , quatre sections de tube juste au diamètre coulissant autour de ces baguettes, de 15 cm de long, , trois poids (environ 1 kg, 2kg, 5 kg), des serre joints.
1- fixer un tube sur une table, avec la baguette glissée dedans de 15 cm (comme sur une emplanture normale)
2- fixer la deuxième baguette directement sur la table avec 2 serre joints, l'un à l'extrémité, l'autre en bord de table, placer le tube environ à 15 cm de l'emplanture (bord de la table)
3- fixer la troisième baguette comme 1), avec le second tube comme 2.
4- placer les différents poids à 40 cm, puis les faire coulisser progressivement vers l'extrémité.
A défaut de pouvoir analyser les vibrations que l'on peut induire, mesurer la distance au sol, etc...
Conclusion?
Bernard |
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robur Stagiaire Posteur
Inscrit le: 14 Fév 2009
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F-BDRO Stagiaire Posteur
Inscrit le: 12 Fév 2011
Localisation: Flandre ou Maurienne
Âge: 75
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Posté le: 21/06/2011 17:09 Sujet du message: |
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Après le discrédit de gens trop diplômés et sûrs d'eux (pas de contrôle critique des calculs de charge, entre autres), il y a eu pire comme démo devant les juges... Il s'agissait simplement de modéliser, et le résultat a conduit à reprendre le calcul et la conception l'ensemble des panneaux, et non seulement les fixations comme il était envisagé à la phase 1 des accidents. Ce qui a abouti à la fin des planeurs subventionnés, si mes souvenirs sont exacts.
Le dicton cité à l'époque était qu'un expert est quelqu'un qui se trompe selon les règles, l'un des experts s'étant souvenu entre temps des problèmes posés par les plans repliables de l'aéronavale...
Bon, moi, ce que j'en dis...
Bernard
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fceed Fidèle Posteur
Inscrit le: 20 Fév 2006
Localisation: Besançon
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Posté le: 21/06/2011 17:30 Sujet du message: barre de trainée |
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La similitude entre la casse de la maquette et les crashs des vrais Bijave m'a étonné. A l'époque le perçage des semelles inférieures des longerons pour la fixation des ferrures d'attache avant avait été incriminé. Cela constituait une fragilisation importante du longeron. Mais les efforts de flexion de l'aile dans le plan horizontal vers l'avant ou l’arrière, lors d'atterrissages brutaux par exemple, avaient aussi été mis en cause pour expliquer la détérioration progressive du longeron au niveau des attaches de ferrures. Ces efforts auraient dus être récupéré par une barre de trainée oblique joignant le longeron principal au longeronnet arrière au niveau de la ferrure de fixation arrière. Pratiquement tous les planeurs grandeurs construits en bois possèdent de telles barres de trainée ainsi que beaucoup d'avions. Dans le cas d'un modèle réduit lourd, les coups de boutoir axiaux dus à la tension et à la détente du câble lors d'un remorquage un peu trop vigoureux peuvent induire par inertie des flexions importantes et des cisaillements dans le plan horizontal. Peut-être serait-il prudent de rajouter une barre de trainée sur le plan central ?
airef
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! |
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pascalgre Accro Posteur
Inscrit le: 04 Juil 2008
Localisation: Grenoble
Âge: 61
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Posté le: 22/06/2011 06:30 Sujet du message: |
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merci à tous pour le débat qui pourra continuer à alimenter nos longues soirées d'hiver.
Autrement cela progresse dans la construction :
des equerres métalliques seront également vissées afin de renforcer encore le maintient du longeron sur la platine de fixation.
perso... je suis content de voir les ébauches de l'aile version 2...
pascal
"Ceux qui ne croient pas en l’impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui sont en train d'essayer de le faire". Voltaire |
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taz33 Apprenti Posteur
Inscrit le: 21 Jan 2011
Âge: 58
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Posté le: 22/06/2011 15:19 Sujet du message: |
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Salut,
Je pense que vu ce que tu as mis cette fois ci, çà devrait tenir!
bonne continuation |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 22/06/2011 16:44 Sujet du message: |
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nous aussi mais choisi bien la qualité de ton acier
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi |
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pascalgre Accro Posteur
Inscrit le: 04 Juil 2008
Localisation: Grenoble
Âge: 61
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Posté le: 01/07/2011 20:56 Sujet du message: |
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Quelques nouvelles.. le panneau central a bien avancé...
encore quelques renforts ici et là et je m'attaquerai aux coffrages..
si tout se passe bien je devrais pouvoir commencer les panneaux extérieurs d'ici une dizaine de jours..
bon week end à tous sous la protection du Dieu Eole.
pascal
"Ceux qui ne croient pas en l’impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui sont en train d'essayer de le faire". Voltaire |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 01/07/2011 21:40 Sujet du message: |
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SUPER ! La misère est presque oubliée !! |
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