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Slingsby PETREL Echelle 1/3,5 env.5m
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LEROY
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MessagePosté le: 07/02/2012 22:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les conseils de recouvrement.. vu le maillage étroit pour placer les panneaux, je vais prendre du 4/10 à l'arrière et du 8/10 à l'avant, sauf dans les zones étroites très en courbe.. ou je placerais en support du balsa déjà façonné.
Pour ce qui est de la commande de profondeur, je me suis inspiré d'articles existants. Un problème à résoudre est de souder un morceau de corde à piano en 3mm sur de la plaque epoxy en 15/10 ..! [argh]
Je me suis mis à la couture avec du lil de fer très fin trouvé en bricaillerie,et j'ai percé de par et d'autre de l'axe (sur la plaque epoxy) de minuscules trous de 1mm..Ce fil sera serré et se glissera sur des encoches faites à la lime sur la corde à piano tous les deux millimètres. Very Happy cela tient déjà bien, et le tout sera "arrosé" à la brasure au fer à souder.. insister bien sur la chauffe...C'est du costaud et ça ne bougera pas. Ensuite ,le tout est collé sur un morceau en ctp multiplis lui-même collé sur le longeron en balsa



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LEROY
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MessagePosté le: 07/02/2012 23:11    Sujet du message: Répondre en citant

Une ou deux photos pour visualiser ce montage, et mettre en valeur la haute couture !!




La mise en place sur le stabilisateur...



Pour la partie commande de profondeur dans le fuselage, une gaine souple est mise en courbe près de la dérive.et vient s'aligner au cable en acier inox (cable de mobylette) qui entre en force dans un carré de 3 x 3 en laiton. Ce dernier est coulissant dans un autre carré de 4 x 4.
La brasure est faite au fer à souder à l'étain




Le stabilisateur fait 980mm d'envergure, le coffrage se fera après collage de la partie centrale. Une fois l'horizontalité réglée , donc lorsque les ailes seront montées .



La partie centrale vue par dessous non collée au stabilo pour le moment





Enfin ,l'ensemble monté ,la commande peut fonctionner


La commande ne doit pas pouvoir bouger à droite ou à gauche, elle est guidée par deux goussets taillés dans des chutes de couples de fuselage






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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 09/02/2012 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Michel,
Je ne suis pas sûr du tout qu'ils t'embauchent comme petite main chez Balmain. Laughing
Juste deux petites remarques en ce qui concerne ta gaine souple de commande de profondeur: fixe là avec un maximum de points sur les couples pour éviter le flambage, avec une grande gouverne comme ta profondeur ça risque de sérieusement manquer de précision Confused et je ne te parle pas du fluter dans les piqués de la mort.
Je n''aime pas trop non plus le contact métal/métal au niveau de cette même commande Confused peut être que maintenant avec le 2.4 on a plus de top?
Pour le reste c'est une belle construction que je suis attentivement. Wink


Amicalement



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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LEROY
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MessagePosté le: 09/02/2012 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de la gaine souple, j'ai eu la surprise de découvrir qu'elle était en inox !! Shocked il y a très peu de résistance au glissement c'est étonnant.., quand à sa rigidité, j'ai une ribanbelle de couples pour me fixer et remonter vers l'avant. Les dimensions font que la longueur de 1,80m n'est pas de trop !!. J'ai beaucoup travaillé l'ajustage de la corde à piano dans le trou de la commande en laiton doublé en dessous par une plaque en epoxy. Le moindre jeu se répercute par une course en bout de volet de plusieurs millimètres..
Je crois que le frottement d'une métal "mou" sur un métal "dur" ne génère pas de fréquence parasite.. corde à piano sur laiton.
De même, il me semble que l' AU4G qui est un aluminium, donc un métal "mou" ne génère pas non plus d'effets parasites s'il est en contact avec un acier dur (corde à piano). Par contre l'acier sur acier est catastrophique.. Il doit bien y avoir des experts dans le domaine sur Rétroplane [non] ?? Je viens d'extraire un roulement à billes d'un servo de 10kg inutilisable pour faire une commande rapportée sur la commande de direction... Très pratique pour démonter la dérive pendant le transport
MDR













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VincentB
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MessagePosté le: 09/02/2012 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Si t'es en 2.4, aucun soucis de parasites frottements métal.
Sinon des frottements avec un contact permanent ça ne génére pas de parasite, heureusement sinon on aurait du soucis à se faire avec nos fuselages en métal [arf] ça fait des parasites que si tu fais des touchettes métal sur métal.



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LEROY
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MessagePosté le: 09/02/2012 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis en 72 en FF9 depuis bien longtemps, et je n'ai jamais eu de problème !! la radio et l'électronique sont à l'abri de l'humidité et du froid, et j'en prends grand soin ... de toute façon , il faut systématiquement faire des essais de portée avant tout premier vol n'est ce pas ?
Merci pour ces renseignements [amen]



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LEROY
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MessagePosté le: 02/03/2012 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

« LEROY » a écrit:
Je suis en 72 en FF9 depuis bien longtemps, et je n'ai jamais eu de problème !! la radio et l'électronique sont à l'abri de l'humidité et du froid, et j'en prends grand soin ... de toute façon , il faut systématiquement faire des essais de portée avant tout premier vol n'est ce pas ?
Merci pour ces renseignements [amen]


Pour ce qui est de la commande de direction, je me suis fortement inspiré de la réalisation faite sur le MUSGER MG9a (à voir et à revoir sans modération !!) [amen] [amen] ,pour me procurer un roulement, j'ai cherché dans la boite des pièces usagées... un servo qui me fonctionnait plus... mais un roulement qui a gardé toute sa jeunesse. Very Happy Very Happy
J'utilise la pièce en plastique comme axe, que je découpe soigneusement pour être placé sur la plaque support en epoxy, en gardant la cannelure qui l'empêchera de tourner.. [humm] [humm]





L'ensemble prêt à monter







Les brasures d'argent sont faites le roulement en place





Pour verrouiller la dérive sur ces guides en corde à piano de 20/10, j'ai tenté de percer ces dernières avec une mèche de 1mm... MDR MDR
Après deux échecs j'ai renoncé et je me suis sorti de cette galère [argh] [argh] en ayant recours à un tube en laiton de 3mm un peu plus long pour percer l'extrémité et y placer une goupille en corde à piano de 1mm [clap] [clap]





Un tube en zicral (récupéré dans un club de tir à l'arc) vient rentrer en force sur le pignon central en nylon pour éviter le roulement de remonter..

La suite se poursuit doucement, les pièces de la dérive sont prêtes à être assemblées [bave] [bave]






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VincentB
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MessagePosté le: 02/03/2012 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Michel, beau boulot [clap]
« LEROY » a écrit:
Les brasures d'argent sont faites le roulement en place

Brasure à l'étain plutôt ?[humm]

Percer de la CAP c'est hyper dur, par contre en remplaçant par des clous de diamètre équivalent ça se perce sans difficulté et donner un petit coup de lime afin que la mèche attaque sur du plat. Pour ce qui est des roulements, je les achète pas trés cher chez vxb.com par paquets de 10 avec des diamètres intérieurs de 3 et 4mm



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LEROY
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MessagePosté le: 02/03/2012 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Bonjour Michel, beau boulot [clap]
« LEROY » a écrit:
Les brasures d'argent sont faites le roulement en place

Brasure à l'étain plutôt ?[humm]

Percer de la CAP c'est hyper dur, par contre en remplaçant par des clous de diamètre équivalent ça se perce sans difficulté et donner un petit coup de lime afin que la mèche attaque sur du plat. Pour ce qui est des roulements, je les achète pas trés cher chez vxb.com par paquets de 10 avec des diamètres intérieurs de 3 et 4mm


Merci Vincent !! mais c'est bien sûr !!! effectivement, ce sont des brasures à l'étain..

Bravo encore pour cette magnifique création en "mini format" du RUBIK R11 CIMBORA parue dans Modèle Magazine de ce mois-ci ; le problème c'est que mon épouse le trouve si adorable qu'il va me falloir le construire... Very Happy Very Happy Very Happy

Sitôt la dérive construite , je vous renvoie les photos,,, ça avance pas bien vite à côté de certains... je suis un vrai escargot...

Bon, la dérive est faite et l'ensemble reste bien léger



La seconde plaque en epoxy est découpée avec soin pour que les trous coïncident sans jeu... il faut y aller molo-molo Confused Confused




Ensuite, on présente les deux pièces côté dérive




La pièce epoxy qui pénètre dans l'axe de la dérive, sera verrouillée de l'autre côté par une minuscule pièce brasée à l'étain... Laughing Laughing
Le tout, recouvert d'une goutte d'epoxy




Il faudra dégager une zone libre dans le balsa par le dessus afin de soulever la dérive , tout cela se fait sans problème , mais il faut être minutieux...


La dérive terminée avec ses goussets en 0.4mm, cela rigidifie grandement le bord de fuite, il me faudra les teinter pour mieux les faire apparaitre à travers l'entoilage..


Le verrouillage de cette dérive est faite par les épingles de la commande de direction, et par une gaine qui s'enfile par le dessus de la dérive au montage de celle-ci. Elle fait


2mm dans laquelle se trouve une très fine corde à piano de 0.5mm.
Cette gaine passe par des bouts de tube plastique collés sur le pied de dérive



L'ensemble ,une fois monté donne une belle allure..ça prend forme !!


Il reste à trouver l'emplacement des servos,vers l'avant.. à l'endroit où le pilote nous laissera de la place...



Après une interruption en raison de travaux en gros oeuvre, je reprend doucement la construction:
Nouveau regard, nouveaux essais; je vérifie la transmission de la commande de profondeur, je prends le câble entre le pouce et l'index pour vérifier quil n'existe aucun frottement. C'est tout faux, l'effort est trop important. Je change l'extrémité par une chape à boule diamètre de 3mm en vérifiant qu'elle restera accessible au montage






Le montage du stabilisateur,c'est aussi "viser" la boule avec l'axe de la commande de profondeur. Pour empêcher la chape de descendre je place en dessous un support plastique qui sert de guide.






Je prend bien la précaution de fixer solidement la gaine de commande aux couples tout au long du fuselage afin qu'il n'y ait aucun jeu..



Vérification faite; le jeu est nul, la commande est glissante et sans frottements, le servo de 5kg va fonctionner dans d'excellentes conditions

Autre sujet de préoccupation, la fixation du stabilisateur par les deux axes comme sur l'original..., c'est bien pour l'authenticité, mais au niveau sécurité c'est pas ça. L'envergure de cette pièce approche le mètre... et il me faut quelquechose de plus solide..J'ajoute une plaque en ctp avia de 4mm par dessous laquelle j'y installe deux écrous à griffes.
Deux vis nylon viendront plaquer le stab par le dessus avec un maximum de discrétion...(on bouchera les orifices avec des bouchons en bois !!)










Les servos de profondeur et de direction sont installés, les commandes sont montées et vérifiées: les premiers essais pour les débattements confirment que les jeux sont nuls .. tout baigne !!



Prochaine étape; installer le crochet de remorquage..faut que je cherche le bon truc.. A+ à tous et à bientôt.. Cool Cool [humm] [humm]



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LEROY
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MessagePosté le: 28/12/2012 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu de vacances pour la période de Noël, j'en profite pour terminer la dérive, et préparer le coffrage du fuselage
Un tirage papier du plan que je dessine, me permet de sortir le gabarit de la dérive. Le coffrage en 0,4mm est mouillé et arrondi sur le bord d'attaque de la dérive avec un rayon de 3mm... ça se plie bien



Le pied de dérive sera fait en balsa dur, et façonné après le coffrage





Pour fixer le patin un morceau de bois dur recevra les petites vis qui fixerons le patin



Je continue mon petit bonhomme de chemin , tout en lisant modèle mag avec beaucoup d'intéret, bravo pour la publicité rétroplane... Mes félicitations Vincent pour le plan encarté



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GARCIA
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MessagePosté le: 29/12/2012 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

Beau travail, félicitations [clap] [clap] [clap]
José
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LEROY
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MessagePosté le: 29/12/2012 23:33    Sujet du message: Répondre en citant

C'est tout de même mon premier "grand planeur tout bois !!".. ça avance pas vite mais il va être beau !!! Ce serait dommage de louper cette construction avec tous les trucs et astuces qui sont expliquées sur ce site..
C'est un plaisir à chaque fois que j'ouvre mon PC...



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LEROY
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MessagePosté le: 19/01/2013 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pour avoir une idée du poids de la dérive j'ai pesé la structure terminée..
Il y en a pour 38g...





Ensuite c'est le coffrage en 0.4mm, avec sa couche de vernis "V33 Chêne clair" la balance monte à 70g c'est à dire +32g..pour le coffrage, il me reste le Diacov à poser (que je découvre à cette occasion). J'ai fais de mon mieux et je crois m'en être bien sorti. Attention aux taches de colle mal essuyées, sur la partie supérieure de la dérive ça se voit !!..




La suite c'est le fuselage ;une belle partie de collage ...



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Anonyme
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MessagePosté le: 20/01/2013 00:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bien trop lourd... MDR MDR MDR
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Christian
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MessagePosté le: 20/01/2013 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Belle dérive Very Happy le poids me semble un peu lourd aussi si tu en refais une tu pourrait peut être gagner 3 ou 4 g Laughing

Christian






Orlik en construction
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LEROY
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MessagePosté le: 20/01/2013 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sera plus rapide de rajouter 12g à l'avant ,que de me retaper la construction d'une dérive !! et puis j'ai hâte de commencer le fuselage.
Le plaisir du bois ,c'est quelque chose !!!



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Christian
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MessagePosté le: 20/01/2013 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

C'était une plaisanterie on est pas à 10g près sur une dérive de 80 g Very Happy

Christian






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Anonyme
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MessagePosté le: 20/01/2013 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ne te tracasse pas trop pour ça. Certes ,il faut essayer de construire léger à l'arrière mais on ne peut échapper à la réalité ! Tu es dans une très bonne fourchette de poids. C'est un défi pemanent avec ces planeurs rétros qui ont souvent en plus le nez très court, tu auras inévitablement du lest à l'avant. Je ferai peut être une petite réserve sur la forme des goussets de la dérive mais bon, détail vraiment mineur. Continue de bien t'amuser, tu prends visiblement plaisir à cette construction et c'est ce qui compte! Bonne suite [clap]




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Christian
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MessagePosté le: 20/01/2013 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Pour te rassurer j'ai 800g de plomb dans le nez du Fafnir,et ma dérive fait 95g on doit avoir un peu près la même surface Wink

Christian






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LEROY
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MessagePosté le: 20/01/2013 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour tous ces renseignements Very Happy , je suis donc dans la bonne fourchette, et cela me rassure, je viens d'apprendre qu'il est possible de rajouter 800g de plomb.. dans le nez... merci Christian [humm] je dois donc prévoir de la place pour cela et trouvez le moyen de fixation et d'accessibilité pour augmenter ou diminuer ce lest.. Merci !!


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Christian
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MessagePosté le: 20/01/2013 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tu sais cela ne prend pas beaucoup de place si tu fond le plomb Very Happy





ici 630 g je prévois toujours une tige filetée pour pouvoir ajuster le centrage au fil des vols Wink

Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 20/01/2013 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ou 2 bottes au pilote 1.1kg Laughing


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MessagePosté le: 20/01/2013 22:21    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu n'as pas assez de place dans le nez,tu peux placer une partie du lest sous le tableau de bord du Petrel. Il me semble qu''il y a une sorte de coffrage devant le tableau de bord. Comme j'ai fait pour le Laister Lawrence Tech, un boîtier qui contient les accus et du plomb sous cette forme:




Sur le Petrel, c'est ainsi , tu devrais pouvoir faire de même, en plus, l'accessibilité est excellente:




Bonne continuation Wink
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LEROY
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MessagePosté le: 22/01/2013 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai le choix pour équilibrer le Pétrel... [humm] Je vais jouer sur les trois tableaux... Une masse fixe dans le nez, une autre sous le capotage devant avec ce système de tige filetée qui avance ou recule la masse en question , et les bottes en plomb, non réglables sauf s'il change de pompes, je lui mettrais du 46 au lieu du 43 MDR MDR !!
Sans blague, ce sont de très bonnes idées !!! [clap] [clap]
Faut que je me penche sur mes plans et voir comment tout cela va s'emboiter [humm] [humm]



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de plancke
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MessagePosté le: 22/01/2013 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

« LEROY » a écrit:
J'ai le choix pour équilibrer le Pétrel... système de tige filetée qui avance ou recule la masse en question

Bonsoir,
Attention ce n'est pas une tige sur lequel collise un poids de plomb mais une tige fileté sur laquelle tu peut rajouter des rondelles de plomb pour parfaire le centrage Wink . Pas besoin de faire une usine a gaz, surtout pas a hélium Laughing
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MessagePosté le: 22/01/2013 22:24    Sujet du message: Répondre en citant

En tous les cas, ce serait un réglage "aux petits oignons" avec ce système d'avancer et de reculer... bon en attendant je vais me coucher, demain je travaille Zzz Zzz je vais réfléchir à ça et compter les moutons Zzz Zzz


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MessagePosté le: 27/01/2013 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Le modélisme , c'est aussi le détail et si possible à l'échelle, tout ça vous emmène dans la minutie à vous arracher les cheveux [argh] [argh]
Je me suis de nouveau bien inspiré de la construction du MG9 de Vincent pour reproduire les trappes de visite de la commande de profondeur.





Un système de verrouillage par quart de tour qui, après essai se coince bien...,de plus il donne un aperçu de la position de la tige de commande dans la chappe à boule et pourquoi pas un coup de "burette"...



J'interviens d'une façon insolite puisque je viens du futur...(13-07-2018) et je viens de perdre en vol ma seconde construction le LUNAK à cause de cette chape à boule qu'il faut absolument bloquer pour qu'elle ne descende pas vers le bas, même si tout semble bien "glisser".J'ai perdu la profondeur à cause de cela... et donc restez vigilant sur ce montage.Voici un cliché qui montre le blocage vers le bas de cette chape.









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MessagePosté le: 07/02/2013 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connaissais pas le coffrage en ctp bouleau, en tout cas, il faut être assez minutieux et pour ne pas se rater, je prends la mesure avec un gabarit en papier.. toute une histoire !!




Une fois découpée cette petite plaque se voit poncée en biseau sur les côtés,avec un angle toujours orienté vers l'arrière et vers le haut.





Pour bien faire les arrondis, je les mouillais sous un filet d'eau.. et enfin de compte , je les laissais trempé 10 mn...ça devient tellement mou qu'on en fait ce que l'on veut; ça se tord dans les deux sens..



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LEROY
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 21 Juil 2011
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Localisation: Maurepas 78
Âge: 70 Lion

MessagePosté le: 07/02/2013 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Le coffrage avance mais pas vite du tout...J'ai compté plus de 100 rectangles à coffrer !! Sad Sad , la solution et d'en prendre deux par deux..



Un demi côté à la fois...



L'ajustement est favorisé par une bonne surface de collage et je pense que le 4/10ème suffira bien



Pour continuer le fuselage, je commence par "l'épine dorsale" et j'y ajoute des tasseaux en balsa léger...


Bien se mettre une réserve de pinces



Une fois ajustés à la poncette c'est la mise en place des panneaux.
En commençant par le haut, ça me permet de bien placer les épingles à linge de chaque côté en rang serrés. Inversement ,je ferais la même chose en bas avec du 6/10mm, donc les épingles vers le haut... quant au milieu ?? j'hésite entre du scotch et des élastiques...plus moyen d'aller mettre des épingles car plus d'accès à l'intérieur..




Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite
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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 07/02/2013 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] Michel, joli travail, tu maîtrises le technique du coffrage Ctp.


Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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