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Slingsby PETREL Echelle 1/3,5 env.5m
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albert
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Inscrit le: 19 Nov 2009
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Âge: 66 Bélier

MessagePosté le: 07/01/2015 23:23    Sujet du message: petrel Répondre en citant

Bonsoir
Tres beau travail, n'oubli pas de mettre les équerres de renfort au bord de fuite coté fuselage pour éviter les écrasements lors de tes futurs atterrissages
Very Happy Bon courage pour la suite de tes travaux
Mes meilleurs vœux , bons vols pour cette nouvelle année 2015
Jean François
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Clifton
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 07/01/2015 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe travail,

Effectivement c'était osé un morceau aussi grand d'un seul tenant.

Bravo [clap] [clap] [clap]

Vu ma signature, tu te doutes que je suis cette construction avec très grande attention et un filet de bave aux lèvres [baaave]



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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LEROY
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 21 Juil 2011
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Localisation: Maurepas 78
Âge: 71 Lion

MessagePosté le: 08/01/2015 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, Tom, j'ai hésité à faire le placage par groupe de trois nervures, j'aurais mieux maitrisé et j'aurais été moins crispé..mais comme je trouve que d'un seul tenant , c'est vraiment beau ... (en + un pétrel !! comme dirait "clifton" ). Pour l'aile droite, je prendrais + de photo pour voir la méthode et rassurer ceux qui n'osent pas se lancer dans cette version...En tous les cas, le calque me permet une précision au mm !!!.
Merci Jean-François pour le conseil, je vais placer des équerres au bord de fuite côté fuselage.J'ai tout de même du 6mm en ctp avia à l'emplanture , et sur la partie arrière des nervures, deux longerons très dimensionnés... mais bon , je vais tout de même en rajouter.
J'ai hâte de passer les trois couches de teinte en chêne clair, et le vernis par dessus tout ça Very Happy Very Happy

Bon, je reprend dans l'ordre chronologique le coffrage en CTP 0,6mm en un seul morceau:
1) Le plus important: bien s'assurer de l'alignement du poncage du bord d'attaque avec une règle métallique et faire en sorte qu'on ne voit pas le jour même de 1mm (j'ai toléré 0.5mm à certains endroits, en espérant que la colle comblera ce vide)Donc, je pointe les deux extrémités du réglet sur le dessus de la nervure d'emplanture et le dessus de la nervure d'extrémité... je descend doucement ce réglet en contournant le profil, et j'observe s'il y a un jour suite à un ponçage non linéaire.. C'est là qu'on découvre les irrégularités.. [argh] Reponçage, voir rajout d'une feuille de 1 ou 2mm de balsa, et reponcage.
Cette opération garantie un bon collage sur le bord d'attaque , cette partie est sensée de "toucher" un obstacle lors d'un atterrissage scabreux.
D'ailleurs, c'est pour cette raison que j'ai choisi un bord d'attaque "plein".
2)Pour avoir la cote exacte du CTP, j'ai utilisé du calque "plastique" indéformable, sur lequel j'ai tracé au crayon par points,les limites exactes
des surfaces à coffrer. Ensuite ,une fois le calque retiré, j'ai tracé au crayon des traits 'et courbes (en extrémités) qui joignaient les points tracés au crayon.
3) Poser ce calque sur la surface de CTP, et en profiter pour le placer ,là ou les nervures du bois sont les plus belles..Je prends ensuite ma plus grosse aiguille !! (pour une fois !!) et je fais des petits trous à travers le calque sur le CTP en suivant la forme de découpe.
4) Je trace au crayon fin sur le CTP des traits qui rejoignent les trous.
d'aiguille
5) Ensuite, découpe du CTP au cutter ...
6) Petit bain à l'eau chaude dans la baignoire MDR ...(voir photos précédentes)
7) Séchage naturel, pour la mise en forme du CTP à l'aide de sangles.
Le profil métallique en U est l'idéal, pour le bord d'attaque ensuite Zzz Zzz
Le lendemain, c'est le grand jour..
Cool Comme les secondes sont comptées, il faut bien préparer le chantier..
a) bien tourner autour pour avoir accès à l'intrado et à l'extrado, l'idéal est une table roulante.( la mienne fait 1,60m x 0,80m) et pèse 60kg.
b) Elastiques en nombres et en différentes longueurs
c) Pinces à linges ou autres
d) Colle blanche sader à collage progressif..non pas sous forme de pot pour étaler au pinceau , mais avec un embout pointu qui va permettre de faire couler un mince filet de colle tout le long de l'aile aux différents endroits, ensuite , avec le doigt on étale sur toute la surface... et ???
Que fait -on du doigt plein de colle ? on l'essuit sur une magnifique blouse blanche en coton (elle est ancienne !! et elle a servi !!). Cette colle est un ennemi pour notre revêtement !!! si une goutte tombe là-dessus.!!
A rajouter donc ,un chiffon très propre et de l'eau claire pour faire la chasse aux tâches.
9) On positionne le CTP sur le bord d'attaque et on pose trois ou quatres élastiques qui sont mis en place et verrouillés par des pinces. A ce stade on peut ajuster le CTP de quelques mm sur le côté pour la jonction avec le coffrage existant.Ensuite on glisse par le côté qui vous convient le mieux, un profilé alu ou acier sur le bord d'attaque qui vient appuyer sur le coffrage




10) Même scénario que précédemment ,on glisse un tasseau qui va permettre de mettre la tension sur les élastiques , la mise en place se fait centimètre par centimètre en déplaçant les élastiques par accoups.Bien sûr, cette opération se fait également de l'autre côté vers l'intrado...




11) On profite de l'espace créé par le tasseau pour glisser les baguettes dans leur côté le plus petit et leur faire faire un quart de tour , ce qui permet d'augmenter la tension des élastiques et d' appuyer sur le coffrage





12) A ce stade c'est la mise en place de tous les élastiques que vous avez chez vous
Very Happy Very Happy



13) A ce stade on positionne les baguettes de serrage sur le longeron et on utilise les serre-joints sur extrado-intrado (attention à la colle qui déborde..!!)




14) Vous pouvez souffler et allez boire une bière, c'est fini Laughing Laughing



Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite


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LEROY
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Localisation: Maurepas 78
Âge: 71 Lion

MessagePosté le: 14/01/2015 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bon,il y a un certain empressement d'avancer et je n'ai pas résisté à utiliser le pinceau pour teindre le bois..Une aile est terminée, et j'avoue que c'est surprenant.. on voit mieux les nervures du bois [baaave]




Encore une autre... je ne passe qu'une seule couche de teinte et j'ai passé ensuite une couche de fond dur.. Very Happy Very Happy




J'ai préparé une plaquette avec entoilage au diacov pour vérifier la tenue des vernis, la teinte que cela génère.. Une question reste : le diacov teint-il bien sur du bois revêtu de fond dur ??... Mon échantillon est trop petit pour vérifier et je dois en faire un plus grand..



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VincentB
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Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 15/01/2015 06:07    Sujet du message: Répondre en citant

Oui aucun souci de tenu du Diacov sur fond dur, vernis.... sauf si c'était la pellicule de vernis qui se détache du bois


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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LEROY
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Inscrit le: 21 Juil 2011
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Localisation: Maurepas 78
Âge: 71 Lion

MessagePosté le: 15/01/2015 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Vincent, je gagne un peu de temps, et pour éviter la catastrophe, je vais commencer l'entoilage sur la dérive et le stabilisateur, ensuite vernis automobile au pistolet à peinture...ou un autre vernis que je cherche.... Je découvre la beauté du bois !! c'est vraiment super Very Happy Very Happy


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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 15/01/2015 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

Oui le fond dur rehausse le veinage du bois. Tu as passé un coup de laine d'acier pour égrainer avant de passer la teinte? U petit coup aussi avant le vernis ! Un coffrage d'un seul tenant, fallait oser...Bon c'est plus joli par panneaux avec entures ! ( affaire de goût personnel donc pas une critique) ! Wink Ce sera pour le prochain! Il va être beau ce Pétrel tout bois verni ! [clap]
PS : j'utiliserais plutôt un vernis polyurhéthane pour le bois qu'un vernis automobile sur la teinte
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 15/01/2015 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Sacré performance d'avoir coffré ton aile avec des panneaux aussi grands ,même si esthétiquement je préfère des panneaux d'une trentaine de centimètres Very Happy


Pour le verni sur le Fafnir j'avais passé un verni satiné luberon au pinceau aucune trace visible peut être que cela marche aussi avec un petit rouleau mousse , je pense pas que cela soit utile de le passer au pistolet mais bon à toi de voir Wink

Magnifique ton planeur et très belle construction il fait partie de mes préférés j'espère le voir un jours en vol et pouvoir le filmer Very Happy

Christian






Orlik en construction
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michel
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Inscrit le: 04 Mar 2007
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Localisation: Luchon

MessagePosté le: 15/01/2015 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] [clap] Super bien fait tes coffrages , encore une belle machine pour
le prochain rétroplane Very Happy

Michel





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delobelle
Stagiaire Posteur
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Localisation: surgeres
Âge: 67 Lion

MessagePosté le: 15/01/2015 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Je me prénomme Jean-Louis, actuellement je construis un BUCKER 133 au 1/3
je sais, ce n'est pas un planeur mais je pense également à ma prochaine construction qui sera un planeur rétro.

je voudrais savoir combien de temps on dispose avec votre technique de coffrage avant que la colle ne prenne ?

Le coffrage que j'ai à faire sur les 4 ailes font 90 cm de long et je construis avec une seule main ( j'ai perdu l'usage de mon bras droit) alors il me faut pas mal de temps pour faire les choses.
Sur mon précédent BUCKER 133 en 2,45m j'ai effectué le coffrage en deux fois sur chaque aile
Avec deux plis de 0,4 mm sur l'extrados, régle, plomb et baguette, après la prise de la colle j'affleure le CP et je passe a l'intrados. Avec 4 ailes cela me prend pas mal de temps et si le résultat est probant sur un avion avec un entoilage pour cacher tout cela, j'aimerais mieux faire.
merci pour vos réponses







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LEROY
Maniaco Posteur
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Localisation: Maurepas 78
Âge: 71 Lion

MessagePosté le: 16/01/2015 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Mes réponses par ordre chronologique...
Merci Vincent
En fait ,j'ai l'intension le placer(coller) le diacov sur le bois revêtu de fond dur, par le principe que tout le monde connait (par points ,ensuite les bordures ,ensuite les nervures et ensuite la tension en chauffant le diacov)et de passer un vernis polyuréthane sur l'ensemble "revêtement bois et revêtement diacov" au pistolet... Je n'ai pas prévu de coller du diacov sur le verni..la colle ne pourrait pas "fondre dans les mailles du tissu"
Merci Marc
Je vais donc prendre le verni polyuréthane, mais brillant comme vu sur les photos du Pétrel tout en bois... Le passer au pistolet sur le diacov ?? tu as essayé ? Je vous tiens au courrant, j'ai mes tablettes d'essai à vous montrer mais il me manque l'essai "pistolet et pinceau au polyuréthane sur diacov" je crois que le brillant viendra moins vite sur le diacov que sur le bois... [humm] [humm] et donc , plusieurs couches sur le tissu [humm]

Merci Christian, pour tes félicitations ; venant en plus d'une nervure d'or !!le prochain planeur sera fait avec des panneaux, je crois qu'il faut essayer de tout.. Wink
Mon option pistolet, c'est pour diminuer la quantité, donc le poids et rendre l'aspect plus homogène.. faut essayer..

Pour filmer le Pétrel, je vous réserve son premier "lancer" en vol de pente pour Rétroplane 2015... Ce sera un moment exceptionnel et je vous le réserve...
Toutefois pour éviter toutes mauvaises surprises, son premier vol se fera par remorquage à la Croix du Sud, par beau temps !!! avec en pilote de remorqueur soit le fiston (qui pilote mieux que moi !! Crying or Very sad Crying or Very sad ) ou mon ami jean-Marc qui se fera un plaisir.. Very Happy

Merci Michel, comme tu viens de le lire je file à Wasserkup cette année avec la tente de camping... et deux planeurs [good]

Jean-Louis, j'utilise dans mon cas de la Sader à prise progressive, elle est encore collante 1/2h après, mais c'est limite. Donc pendant 1/2h, je fonce et c'est la raison pour laquelle ,il faut bien tout préparer. L'idéal c'est de se faire aider pour l'encollage simultané des deux côtés.je gagnerais un temps précieux
Un autre solution serait l'encollage supplémentaire du CTP lui-même aux endroits où se trouvent les nervures.. dans ce cas j'utiliserais de la colle blanche classique, car le temps passe( 35-40mn?) et la colle sèche [argh] [argh]

Je tiens à te féliciter pour la réalisation de ton modèle avec seulement une main... [clap] [clap] [clap] [clap] un grand bravo



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VincentB
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MessagePosté le: 16/01/2015 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

« LEROY » a écrit:
Je n'ai pas prévu de coller du diacov sur le verni..la colle ne pourrait pas "fondre dans les mailles du tissu"

Bonsoir Michel,
Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire [humm]
on peut coller le Diacov sur le vernis, la colle du Diacov colle et fusionne dans le tissu parfaitement sur toutes les surfaces, même très lisses, en exemple sur 4mm de tube inox le Diacov tient très fort.



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LEROY
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Localisation: Maurepas 78
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MessagePosté le: 16/01/2015 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai cru lire que le vernis se "détache" et donc ne pas coller de Diacov sur du vernis..mais non , je me suis trompé Embarassed Embarassed
Si le diacov tient sur du tube Inox Shocked Shocked ,c'est super !!!
Donc, ça teindra très bien sur un vernis "miroir" Very Happy

Merci encore, je vais vernir mon placage, et ensuite je collerais mon diacov..



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delobelle
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MessagePosté le: 16/01/2015 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir

Combien de temps laissez-vous dans l'eau le CP ?

mon premier Bucker pèse 23 kg pour 2,45 d'envergure , c'était ma première construction ,il est trop lourd, mais vol a la perfection , seulement avec une épaule en mauvais état j'ai du mal a le grimper dans mon camion alors je construis le 2,10 qui devrait faire facilement 10 kg de moins
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LEROY
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MessagePosté le: 16/01/2015 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ma scéance de bain... MDR ça dure 10mn dans de l'eau chaude, et je plis progressivement le bois à l'endroit du bord d'attaque, d'ailleurs pour te donner un repère, je mettais l'épaisseur du bout de l'index (8-9mm)sur l'endroit de la pliure et je rabattais les deux flancs de CTP de chaque côté; les deux -trois dernières minutes ,j'appuyais en faisant "rouler" le CTP à cet endroit en croisant les doigts que ça ne casse pas. L'arrondi formé était vraiment petit. Very Happy


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MessagePosté le: 16/01/2015 22:49    Sujet du message: Répondre en citant

seulement 10mm ! à bon

il vas falloir que je m'entraine

merci pour vos conseil , je lit souvent les post concernant vos réalisation que je trouve superbe

j'envisage de construire la SIGOGNA
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LEROY
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MessagePosté le: 16/01/2015 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais pas ce planeur... Embarassed


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delobelle
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MessagePosté le: 16/01/2015 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

equivalent a la STORCH V
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LEROY
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MessagePosté le: 20/01/2015 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, c'est un beau modèle et original !! je vais prospecter pour le prochain et si possible ,un modèle qui n'a jamais été construit.. Very Happy Very Happy
Je continue sur ma lancée et après avoir teinté et passé du fond dur, sur le placage en chêne clair, je n'ai pas résisté à l'entoilage au diacov. Very Happy Very Happy




Petite vérification des aérofreins.. [humm] qui me semblent bien petits en surface par rapport au modèle...




Petite précaution pour ne pas perdre le câble de commande des ailerons au moment de l'opération entoilage




Vu par l'intrados , tout cela deviendra inaccessible, et donc une dernière vérification des commandes avec les réglages et débattements est indispensable. Il me faut la seconde aile avec... le même avancement,d'ici la fin de la semaine.




Je vais sans doute avoir de grosses difficultés à entoiler l'intrados
et peut-être qu'avec de l'enduit nitrocellulosique sur les nervures ,ça devrait m'aider... [humm] [humm]






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VincentB
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MessagePosté le: 20/01/2015 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Tu t'inquiètes à cause du creux des nervures? ne t'en fais vraiment pas, le collage est très puissant, donc aucun risque de décollement, il faut juste veiller à ne pas approcher le fer sur les nervures lorsque tu tends. Lors du collage des nervures, on passe un chiffon pour bien appuyer jusque refroidissement.
J'ai l'impression que tu as déjà tendu l'extrados? même si l'aile est rigide, en principe on tend seulement à la fin, lorsque l'extra et l'intra sont terminés



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LEROY
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MessagePosté le: 20/01/2015 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Merci encore une fois sur les bons "trucs" qui marchent...
Je n'ai pas passé le fer sur le diacov pour le tendre..(il a été tendu manuellement sans trop d'effort..) je risquerais de vriller l'aile et ça deviendrait irrattrapable.. Je le ferais progressivement de chaque côté...3 nervures d'un côté, 3 nervures de l'autre de l'emplanture vers l'extrémité.
Quand j'aurais terminé, je regarderais l'aile par l'extrémité en croisant les doigts.. Confused Confused



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Anonyme
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MessagePosté le: 20/01/2015 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Tu trimeras et ça volera ! ne t'angoisse pas trop. Que rien ne soit accessible te posera peut -être ou pas un problème à un moment ou un autre.. ! Pourle diacov, pas de tension définitive avant que tout ne soit entoilé, ça tend fort...Le décapeur thermique manipulé avec prudence après collage sérieux des bords est une bonne option pour une tension régulière sans toucher les nervures. ( faire un essai sur une structure pour bien sentir ce qui se passe)
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Clifton
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MessagePosté le: 20/01/2015 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Comment ça ne pas toucher aux nervures avec le fer, serai-je encore une fois l'ignare de service ? Sad

Si vous le dites tous, il y a forcément une raison. C'est pourquoi t'est-ce alors qu'y faut pas faire (dixit Béru) ?

Clifton



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Anonyme
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MessagePosté le: 20/01/2015 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux passer sur les chapeaux nervures avec le fer mais pas avant que tout ne soit tendu, ça permet à l'ensemble du panneau de bien se tendre. Tu "thermo"colles soigneusement tous les bords au fer d'abord puis tu tends entre les nervures par contact avec le fer ou le décapeur . Les nervures en dernier lieu par contact avec le fer.( enfin je procède comme ça, même principe avec de l'enduit cellulosique et un entoilage papier, que se passerait-il si tu collais les nervures avant tension??)

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Clifton
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 20/01/2015 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Marc, j'irai dormir ce soir un peu moins ignare.


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Aurélien
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MessagePosté le: 20/01/2015 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Leroy

Je suis avec passion ta construction et j'admire ton travail encore merci pour toutes ces photos et explication "chapeau".

Tu parles des aérofrein qu'il te semble un peu juste en surface, je te confire que oui c'est pour cela que j'ai fait une alternative aileron couper en deux afin de rajouter un volet.

@+ Aurélien



C'est pas la colle qui chie qui colle mais la colle qui pousse le colle qui chie qui colle.
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LEROY
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Localisation: Maurepas 78
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MessagePosté le: 20/01/2015 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Zut... [argh] j'ai passé un coup de fer sur les chapeaux de nervure avant de tendre le diacov par la chauffe.... Evidemment, dans ce cas la "chauffe" se fait par petits bouts..de surface. Et la tension se fait localement par petites surfaces... [humm] [humm] De plus je ferais cette chauffe progressivement... j'aurais peut-être plus de chance que ça ne vrille pas ??? Very Happy Very Happy

Michel



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LEROY
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MessagePosté le: 20/01/2015 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Aurélien , mais je voudrais me rapprocher le plus possible à l'original ,tout en bois.....Les ailerons sont une oeuvre d'art !!! c'est sans doute ce qui m'a posé le plus de problème... et les couper pour transformer ça en aéf.. [argh] [argh] Tu détruis tout !!!

Le pourrais prendre la formule à Marc, pour l'autre aile... [humm]
1) pointer tout autour
2) collage continu sur le périmètre
3) procéder à la tension totale ...(attention au vrillage ..c'est ma hantise)
au chalumeau MDR MDR
4) faire le collage des chapeaux de nervures .

Cette méthode doit être plus radicale en terme de tension, l'aile est sans doute + rigide et le collage des nervures ensuite consolide cette tension.
Je suis tenté de faire cela pour l'autre aile... y'aura une molle MDR
et y'aura une rigide [vol]



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MessagePosté le: 20/01/2015 22:48    Sujet du message: Répondre en citant

« LEROY » a écrit:
Zut... [argh] j'ai passé un coup de fer sur les chapeaux de nervure avant de tendre le diacov par la chauffe.... Evidemment, dans ce cas la "chauffe" se fait par petits bouts..de surface. Et la tension se fait localement par petites surfaces... [humm] [humm] De plus je ferais cette chauffe progressivement... j'aurais peut-être plus de chance que ça ne vrille pas ??? Very Happy Very Happy

Michel

Cela marche ausi , mais c'est un peu plus difficile , car des plis "parasites" peuvent apparaitre entre deux nervures. Il faut chauffer avec precaution et patience pour les faire disparaitre. Confused En general , sur l'extrados , cela ne pose pas de probleme. Wink Vu la rigidité de l'aile ; il n'y a rien a craindre pour la deformation. Wink



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Christian
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MessagePosté le: 20/01/2015 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

« Aurélien » a écrit:

Tu parles des aérofrein qu'il te semble un peu juste en surface, je te confire que oui c'est pour cela que j'ai fait une alternative aileron couper en deux afin de rajouter un volet.

@+ Aurélien


Sur ce genre de machine les aérofreins sont largement suffisent sur le Fafnir qui est assez fin je n'en ai pas et on arrive à freiner très bien les 12 kg de la machine .

Sur certaines pentes c'est un peu plus problématique c'est pour cette raison que je vais certainement en mettre jusqu'à maintenant je m'en suis passé en plaine même sur de petits terrains pas de problèmes mais en pente cela sera plus sécurisant et confortable à l'attero même si l'originale n'en a pas Wink


Tu as fait une belle réalisation ne coupes pas tes ailerons cela serait vraiment dommage Embarassed

Christian






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