RETROPLANE.net Index du Forum
FAQ - Charte - Rechercher - Fichiers - Membres - S'enregistrer - Annuaire - Vérifier ses messages privés - Connexion

VCC - Vol Circulaire Contrôlé
Aller à la page Précédente
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60,
61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80,
81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,
101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 Suivante

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Aéromodèles Antiques
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
VincentB
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006
world.gif

Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 25/02/2015 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

Si ça peut aider, des tubes en cuivre on en trouve entre autre chez l'Octant en diamètre 2 à 8mm


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 73 Sagittaire

MessagePosté le: 25/02/2015 12:55    Sujet du message: tube cuivre Répondre en citant

Oui philippe a donné le site en Mp, peut etre aurait il du l'afficher sur retroplane, je ne connaissais pas, enfin après 35 ans d'arret c'est peut etre normale.
Merci a plus pour le "tuyau" de cuivre !!!!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 25/02/2015 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à vous deux pour vos explications et avis.
J'ai un Fox 35, le fameux fox 35, mais il ne tourne pas très fort, peut-être a-t-il été mal rodé. J'avais construit un Nobler pour lui, mais il ne le tirait pas fort... alors un copain m'a prêté un Fox 36X...... et je le lui ai planté.... sur le goudron.... carter fendu..... ouille.... çà a été très dur.... pour mon porte monnaie.... Nobler fusillé aussi, mais bon çà c'était moins grave....
Sinon, O.K. je vais me refaire un autre réservoir réguflo.... j'hésite à compliquer le truc en mixant les deux systèmes, réguflo + petit compartiment arrière.....
J'ai la tôle, les tubes laiton de 3mm... mais me manque le tube de 2mm. pour l'alimentation moteur.... a moins que je puisse tout faire en 3 ?
Yves : je viens de recevoir un mignon Venturi et un gicleur magnifique..... c'est mon 46LA qui va être content !
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 25/02/2015 16:12    Sujet du message: Re: reservoir Répondre en citant

« limousin » a écrit:
Bonjour,
il faut aussi bien connaitre son temps de vol et la réaction du réservoir (coupure nette en haut d'une figue) désastre, il faut être doué pour récupérer la bête.


Ou avoir un super zinc...
Lors de mon année de sélection aux championnaits de France de 82 à St Etienne, j'ai cassé donc mon Nobler après mon deuxième concours de sélection, il m'en manquait UN.
Mais plus de zinc en état de voler, sauf des fuselages planches qui ne volaient pas bien... Un Olympus en construction mais pas fini à temps, un ami me propose le zinc d'un garçon qui venait de se tuer en moto... il va demander au papa, qui accepte en me demandant de ne pas le casser..... OUILLE !
Je fais mon concours (Marseille Menet si je me souviens bien), et dès le premier vol, je m'aperçois qu'il y a un soucis, le réservoir était trop petit, il ne durait que 4 minutes..... pas bon, pas bon....
Et à chaque fois je calais au 8 vertical ou au zénith me rappelle plus, ce que je me rappelle fort bien c'est le second vol : l'avion cale pile au zénith.... et me retombe sur le nez !!! je pense, NON pas çà, je ne peux pas faire çà au papa du gars qui a construit cet avion..... je cours comme un malade en arrière, je fais presque un 1/4 de la piste, je me retrouve devant les juges !!!! l'avion redresse à 1 mètre du sol..... je cours dans l'autre sens pour ne pas percuter le grillage, un spectateur me HURLE : lève le bras pour l'attéro..... je lève le bras tout en courant, je pose le zinc en trois rebonds..... OUF ! intact !..... ma note : catastrophique, mais j'avais ramené l'avion intact au papa qui me demande : çà a été ??? OUI bien sur pas de soucis, l'avion vole comme un charme !!!
Un ange a du traverser la pièce dans mon dos....
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 25/02/2015 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Et tient, me revient une rumeur.
Il était raconté sur les terrains que Gérard Billon arrivait à faire un looping une fois le moteur calé..... je ne l'ai jamais vu de mes yeux, mais la rumeur était persistante...
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 25/02/2015 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Le 36X n'est pas un moteur d'acro, mais de combat, diagramme plus ouvert, venturi plus gros, complètement inadapté;Le tube d'alimentation(et les autres) en tubes de diamètre 3 mm extérieur, soit 2 intérieur;"mélanger" est un terme impropre, parce que les deux choses sont sans rapport, donc pas de problème, on peut mettre une cloison dans un réguflo.Ceci étant, les Fox 35 que j'utilise depuis 1967 tournent bien avec un 3 trous, càd le réservoir du plan.Sur ce moteur, il faut beaucoup d'huile, soit 28% et beaucoup de nitrométhane, soit 10%, et une hélice ne dépassant pas 10x6., 10x5 est souvent mieux; L'avion doit être léger, un Nobler doit être autour de 1050 g, pas plus léger, c'est plutôt négatif, mais pas plus lourd si possible que 1150g., câbles de 18 m axe à axe en.012.Un ensemble bien conçu ne cale pas en figure sur appauvrissement.Avec un bon réglage, on sent très bien que le vol va se terminer, parce que le moteur prend des tours, alors on vole à plat!.Oui, il est possible de faire du whip power, mais il faut les conditions, et aussi les jambes, pas celles de 60 ans et plus...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
AGGERY Jean-Claude
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 24 Avr 2011
france.gif

Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 85 Cancer

MessagePosté le: 25/02/2015 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

une boucle droite hélice calée par G. Billon....non ce n'est pas une rumeur, car j'en ai été témoin!!Philippe, , tu devrais lire davantage le Forum en détails!Bonne soirée.



JC AGGERY
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Piet081
Apprenti Posteur
Apprenti Posteur


Inscrit le: 26 Fév 2014
belgium.gif

Localisation: Belgique
Âge: 78 Taureau

MessagePosté le: 25/02/2015 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Oui j'utlise du tube de thermo couple. J'ai une chaudière gaz que j'entretiens et je change régulièrement le thermo couple. A 6€ au brico du coin pour un thermo couple universel de 1M, on aurait tort de s'en priver. Bien recuit, ça devient aussi souple que du macaroni cuit à point.Pour rester dans l'alimentaire et pour la confection du réservoir, j'utilise de la tôle étamée des boites de biscuits Delacre. Avant c'était des saucisses mais je devais en manger plus et ça faisait grossir.
Dans les gros réservoirs je mets un baffle au 2/3 de la longueur pour limiter les mouvements du carburant. C'est une cloison percée de 6 trous de 5mm qui vont obliger le carburant à rester au niveau du tube d'alimentation pendant les manoeuvres. Dans ce cas, le réguflow est arrêté devant la cloison.
A+ Pierre.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 25/02/2015 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je viens de me relire, 82, c'est pas bon, c'était un championnat de France au Nord de Paris, et je n'étais pas encore prêt.
92, j'y suis allé en spectateur, donc il s'agit d'une date entre les deux... me manque deux trois carnets de vols... dans mes multiples déménagements...
Bref, Oui, sans doute le 36X n'était pas parfait, mais il me fallait plus puissant et qui entre dans les trous de fixation du 35... à cheval donné on ne regarde pas les dents.
Sinon, je n'utilisais pas du tout les pourcentages que tu précises, donc il semble normal qu'il ne me donnait pas tout ce qu'il avait dans le ventre, je vais voir à le remettre en service, mais il me faudra un avion léger...
Jean-Claude, oui, je lis le plus que je peux, les fils du forum, j'en ai encore tellement à lire...
Donc c'est vrai... Je l'ai vu plusieurs fois en concours.... un grand monsieur, gentil, abordable....
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 25/02/2015 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

« Piet081 » a écrit:
Bonjour,
Oui j'utlise du tube de thermo couple. J'ai une chaudière gaz que j'entretiens et je change régulièrement le thermo couple. A 6€ au brico du coin pour un thermo couple universel de 1M, on aurait tort de s'en priver. Bien recuit, ça devient aussi souple que du macaroni cuit à point.
Dans ce cas, le réguflow est arrêté devant la cloison.
A+ Pierre.


BIEN ! MERCI ! je vais aller faire un tour dans mes magasins de bricolage , j'en ai deux : l'entrepôt, et Monsieur.... je devrais trouver dans l'un des deux...

Encore merci pour tous vos conseils précieux....

Et tiens, si vous êtes sages, (mais je sais que vous l'êtes), je vous scannerai les photos des trois premiers des deux championnats que j'ai fait comme spectateur....

Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 73 Sagittaire

MessagePosté le: 25/02/2015 19:22    Sujet du message: tube cuivre Répondre en citant

bonsoir,
Tu peux aussi demander a un chauffagiste s'il dispose de thermocouples HS.
Il y a des gens super sympa......tiens hier le cordonnier...un vrai m'a donné du fil nylon pour coudre mes charnieres, et là c'est une premiere, plutôt efficace et pas cher comme système, ce gars était tout ebahi quand je lui ai expliqué ce qu'était le vol circulaire, et pas moyen de le payer!!!!!!revenez quand vous voulez!!!!dit il.
Je vous passe une photo dés que je peux du modele qui a coupé net en haut de la boucle, là mr billon n'était pas a la poignée.
A plus Yves
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 25/02/2015 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je peux aussi demander à de gentils membres du forum s'ils n'ont pas 50 cm de tube cuivre de thermocouples à me vendre....
Si j'ai juste à payer les timbres, celà sera encore mieux....
Mais bon ce que j'en dis...
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 73 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 08:49    Sujet du message: coupure brutale 1977 Répondre en citant

Bonjour,
Voila l'epave après un vol ou le moteur a coupé net, maintenant a chaque vol le chrono m'accompagne, et il faut etre très attentif au regime moteur qui change en general sur un tour et demie, ou deux tours.
Clin d'œil a Pierre , j'ai volé hier avec le fox 40, ce moteur a une carburation excelente, gicleur orienté comme tu me l'a preconnisé.
Quand au 10% de nitro???je ne mets que 5%!!!!!il faut plus:::::10 seraient bien? le nitro joue t il sur la consomation?.
merci yves

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Yves,
A St Menet justement lors de mon vol catastrophe, qui s'est bien terminé heureusement, un des modélistes présents m'a dit de mettre du nitro dans mon réservoir, que celà augmenterait le temps de vol... mais bon, c'est là un sujet polémique.
Le nitro est considéré comme un régulateur de carburation (entre autre). Perso je note qu'un moteur délicat à démarrer, pénible à régler devient plus docile avec du nitro.
La plage de réglage s'agrandit. Si avant on avait à peine un quart de tour maxi de débattement au pointeau, on se retrouve avec presque un tour sans entendre de différence à l'oreille avec nitro.
Avec un compte tour peut-être que l'on voit la différence.
Lorsque j'ai débuté, les anciens me présentait le nitro comme le diable, le produit pour les nuls. Qui ne savaient pas régler un moteur. Un dopant à l'odeur sulfureuse.
Et argument MASSUE le nitro était sensé bousiller un moteur rapidement en le poussant de trop....
Pour d'autres c'est un aérateur de mélange, permettant un meilleur refroidissement.
Mon avis personnel basé juste sur mon pifomètre.
Le nitro peut être utile dans certains cas limites et délicats, en abuser ne doit pas être vraiment bon.
Je me dis qu'il ne doit pas y avoir de miracle, ce que l'on gagne d'un côté, on doit forcément le perdre d'un autre.
Mais je ne suis pas chimiste, juste un modéliste lambda.
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 26/02/2015 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Philippe, désolé de contredire une légende urbaine de plus.La première chose est de te renseigner sur ce qu'est le nitrométhane, et sur ce point wikipédia te donnera un éclairage. A quoi ça sert? Le nitrométhane apporte de de l'oxygène.Il permet donc à cylindrée égale et autres caractéristiques inchangées d'augmenter la puissance. Il a été utilisé d'abord dans les voitures de course, aux USA(indianapolis) puis en Europe, à partir de 1948 environ(Racers 500 puis formule 1) ceci jusqu'en 58 où un carburant standard fut imposé(Avgas).En aéromodélisme, son utilisation a vraiment débuté avec les moteurs glow-plug vers 1950.en vitesse, les taux ont été jusqu'à plus de 50%. En 1960, la FAI a imposé en vitesse le carburant dit standard 80-20 et 75-25.En résumé son utilisation augmente toujours la puissance du seul fait de l'apport d'oxygène, mais à faible pourcentage, ce qu'on retient, c'est surtout une amélioration de la carburation. En acrobatie, les pourcentages sur les moteurs modernes 2 temps varient entre 0 et 5 maximum, en 4 temps 10 à 15. Son usage dans ces proportions n'altère absolument pas le moteur à condition de prendre les précautions adaptées.Le Fox 35 est un cas à part, avec quelques autres, qui demandent des forts pourcentages.Pour mémoire, j'ai tous mes moteurs en parfait état depuis 50 ans pour certains. cordialement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 26/02/2015 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je complète sur la question consommation. Le nitro est un comburant, pas un carburant! celui qui a conseillé l'ajout de nitro pour augmenter le temps de vol avait une conception toute personnelle de la chimie...Quand on veut augmenter la durée de fonctionnement , à réservoir et autres données identiques, d'un moteur glow, la seule solution est d'augmenter le pouvoir calorifique du carburant.La valeur calorifique du méthanol(des alcools en général) est très faible. On ajoute un peu d'essence au carburant, très peu.Cela fonctionne, mais la température de fonctionnement augmente. c'est un pis-aller. Il faut toujours, si possible, avoir un réservoir plus grand que nécessaire. quand on a besoin de puissance, on ajoute du nitro, ce qui fait plus consommer, donc utilité du réservoir plus gros.Utile en altitude ou dans certaines configurations météo.Désolé de détruire un aautre mythe, mais j'avoue que celle-là, en 55 ans de pratique, je ne l'avais encore jamais entendue! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
AGGERY Jean-Claude
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 24 Avr 2011
france.gif

Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 85 Cancer

MessagePosté le: 26/02/2015 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis du circulaire,

Et si nous parlions aujourd’hui de : LA PRECESSION DE L’HELICE ?

La précession est une action du gyroscope, qu’il manifeste quand on exerce sur lui une action d’une certaine intensité à faire basculer son axe de rotation ! On remarque bien cette réaction, en tenant à deux mains par son axe de rotation une roue de bicyclette...ou pire encore, avec une meuleuse d’angle à disque à ébarber ... lourd , épais... en position horizontale ...essayez de l’incliner à droite et à gauche, vous comprendrez !

Si l’on veut incliner à droite ou à gauche la partie haute de la roue du vélo en agissant SUR SON AXE, on ressent une vive résistance, et l’on observe que c’est la partie avant de la roue ; qui s’oriente à droite à droite ou à gauche selon le cas. La réaction se produit à 90° en avant dans le sens de sa rotation, et avec la même intensité ! C’est la précession gyroscopique qui permet à un cycliste en mouvement de rouler, sans toucher sans toucher à son guidon. En se penchant du coté ou il veut aller il tend à incliner les roues...les roues libres de pivoter sur elle mêmes la roue avant s’oriente dans le sens de sa rotation ; et ramène la trajectoire du cycliste à la verticale de son centre de gravité est ainsi son équilibre est rétabli :






Les caractéristiques principales du gyroscope sont : La stabilité de son plan de rotation (ou de son axe) dans l’espace.

La précession qui est une réponse à toutes forces qui tendent à l’en écarter.

Au décollage sur un avion grandeur à roulette AR, on amène le manche (profondeur) en secteur AVANT (donc à piquer) afin de soulever la roulette, et ainsi mettre l’avion en ligne de vol. Si cette manœuvre est effectuée brutalement, on déclenchera un moment perturbateur sur le gyroscope, qui se traduira par la création d’un couple gyroscopique appelé : PRECESSION ..... l’avion pivotant autour du centre de gravité : réaction à gauche pour une hélice tournant à droite, et inversement ! La réaction de la précession est égale en intensité à l’action perturbatrice !!






Cette réaction de l’avion à l’action rapide, pour ne pas dire violente, on la trouve en VCC dans les figures carrées !

Les spécialistes US, disent entre autres :

L’apparition de moteurs plus puissants ( 60 de cylindrée) ont amenés des voilures plus épaisses, de grands empennages .... ! Leurs conséquences ont été des manques de tension dans certaines figures : En haut du Sablier, du huit carré, et dans le huit au zénith... !! Des câbles plus courts, plus de poids en bout d’aile extérieur n’ont pas résolus le problème, et même amenés d’autres !!
Un modèle équipé d’un gros moteur, et qui pèse dans les 2000 grs, a besoin d’un gouvernail Rabe, surtout si ils sont équipés d’une hélice lourde carbone ou pire tripales ! Plus l’hélice est lourde, plus sa vitesse est élevée ; et plus la précession sera importante.....c’est ce que disent les Américains, et ils n’ont sûrement pas tort, ils ajoutent, que cela n’est pas indispensable sur les 35/40 ! Personnellement, j’ai le souvenir d’un passage dos par l’avant, très serré, même violent.....et j’ai fortement détendu ... et frisé la correctionnelle .... et cela avec un 40 , et un poids de 1100 gr !!!!! Comme quoi !!! Augmenter la tension sur le piquer, n’est pas superflu ; mais plutôt une sécurité ! ...même si l’on ne fait pas de compétition !!








Pour contrer ce phénomène, un modéliste Américain ; All Rabbe, a inventé un petit gouvernail de direction, couplé avec la profondeur :





Mais si l’on regarde bien le dessin de ce gouvernail, on s’aperçoit que automatiquement, le volet en question, va se braquer a DROITE et à GAUCHE ;;; Et c’est là que l’on ne comprend plus !! Gilbert BERINGER avait parlé de ce volet dans un article sur les effets gyroscopiques, dans INFO-CIRCULAIRE n°1 Avril 98.... avec un petit dessin !!! on peut vraiment se demander, quel intérêt à braquer la direction vers l’intérieur ?? Mais le braquage à l’extérieur uniquement n’est pas mécaniquement un problème !! Cette solution déjà connue par certains, comme Jacky PIGOUT (membre de l’équipe de France). Il nous envoie des photos de son modèle actuel qui vous indiquent comment il a résolu le braquage du volet de dérive uniquement vers la droite.

















Vous l’avez pigé, le tout est de créer un moment de LACET, vers l’extérieur, lorsque l’on tire sur le câble à PIQUER !!









Autre solution du même auteur :, cette fois aérodynamique .. à expérimenter !... elle est un peu plus complexe à réaliser, et est utilisée en vrai pour créer le lacet sur les ailes volantes type Horten ou bombardier US B2, dépourvues de dérives , car elles sont sans effets , vu l’absence de Bras de levier ! le but est de créer de la traînée en bout de l’aile intérieure au virage...ici en VCC, on créera de la traînée, d’où le lacet extérieur.





Mais tous ces systèmes pour tendre les câbles en figures inversées notamment auront toujours pour effets les oscillations en lacet autour du CG..... mais il faudrait de bons yeux pour s’en apercevoir !!!!

Voila, c’est tout, réalisé avec Gérard PIERRE-BES ...... :... Pilote militaire en Algérie, Instructeur-Avion, Vélivole, circulariste, et volibristre, et Jacky PIGOUT, pilote militaire, devenu : pilote Hélico à la sécurité Civile., membre de l’équipe de France en F2B un grand merci à eux deux , ainsi qu’a mon gendre Hervé. .....prof de Fac, qui s’est chargé de l’informatique !!! JceAy



JC AGGERY
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre,
Mais rassure-toi, il n'y a aucun problème a ce que tu rétablisses la vérité.
Reconnais que l'on en a entendu des vertes et des pas mures sur le sujet.
Tant que l'on reste courtois et mesuré, pas de soucis.
Je ne suis pas chimiste du tout.
Je comprends donc, qu'un moteur auquel on ne donne pas de nitro, ne tourne pas à son plein rendement. Il est en quelque sorte sous utilisé.
Je n'ai pas de compte tour, mais je suppose que ceux qui en possèdent peuvent le vérifier aisément. Sans nitro, on ne peut pas atteindre les tours minutes donnés dans la notice du fabriquant.
Si l'on en rajoute au carburant, on doit y arriver.
En utiliser permet d'obtenir le rendement optimum d'un moteur sans entrer dans la zone rouge, comme le prédisaient les anciens que j'ai connu.
Et bien ma foi, pas de soucis, je mettrai un peu de nitro dans mes prochains carburants.
Si j'avais un comte tour j'en aurai la preuve là tangible sous les yeux, je suis un peu comme saint Thomas, mais bon je vais peut-être m'en payer un pour voir.
Ne serait-ce aussi, pour comparer plusieurs petits points qui me trottent dans la tête... diamètre du venturi, position des trous de gicleur dans le sus dit venturi... l'oreille est incapable de trancher, un compte tour doit y arriver...
Merci de tes contributions.
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Je complète sur la question consommation. Le nitro est un comburant, pas un carburant! celui qui a conseillé l'ajout de nitro pour augmenter le temps de vol avait une conception toute personnelle de la chimie...


Quand je disais que j'avais du mal a démeller le vrai de l'intox...
Et je suis sur que j'en oublie....
Tient une autre qui me revient...
Un gars ne mettait pas le bout arrondi sur ses cônes d'hélice...
devinez ?


Pour ralentir ses modèles dans les inversés....
çà ne s'invente pas !!!
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean Claude,
Merci pour cette contribution originale et fort intéressante, j'aime beaucoup l'humour des croquis que tu a posté...
Et ne me dit pas qu'il n'y a pas quand même de hasard....
Je lisais il y a encore un ou deux jours, une page du site de Igor Berger qui parle lui aussi de : propeller precession.... et je ne comprenais pas le terme... grâce à toi c'est chose faite.
Sa solution à lui est de creuser les pales de ses hélices, (il fabrique aujourd'hui des hélices en carbone renforcées, tripales) et en creuse les pales justement : to avoid propeller precession..... c'est sa théorie... je suis bien incapable de dire si c'est suffisant ou pas...
Yuriy Yatsenko quant à lui préconise l'utilisation d'hélices les plus légères possible... sacré précession...
Encore merci pour ce remarquable apport à mes modestes connaissances...
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 26/02/2015 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Jean-Claude, la solution la plus simple est d'inverser le palonnier, avec évidemment une hélice la plus légère possible.La dérive Rabe est difficile à mettre au point, mais ça fonctionne. Amicalement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean Claude,
Une précision, je ne vois pas très bien sur les photos de ce magnifique oiseau blanc de queue...
Une corde à piano est collée sur le volet arrière droit.
L'extrémité de la CAP est fixée a un petit palonnier monté sur la dérive qui est articulée.
En montée la corde à piano n'entraine pas la dérive, je ne vois pas bien, je suppose qu'il y a une butée sur la CAP qui part dans le vide...
Et en piqué par contre la butée entraine le palonnier et fait braquer la dérive...
Pas mal... et fort simple...
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
AGGERY Jean-Claude
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 24 Avr 2011
france.gif

Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 85 Cancer

MessagePosté le: 26/02/2015 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

Le bonjour à tous,

Je souhaiterais apporter ma goutte d'eau au sujet du Nitro-Méthane, Gérard Billon que personne ne peut contester, nous le dit souvent: Le nitro, n'apporte rien d'autre qu'un démarrage plus aisé....et c'est tout! Frédéric Monnier , ingénieur moteur chez Peugeot, tient exactement le même raisonnement.Bonne journée.



JC AGGERY
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 26/02/2015 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-claude, c'est exactement ce que je dis à propos de l'acro. Maintenant pour la vitesse et le team(5) , demande bien à Gérard et ne manque pas de m'apporter la réponse ! Je ne parle évidemment pas de la vitesse actuelle. Amicalement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà, voilà...
Nitro or not Nitro : that is the question.
Je pense que je vais m'acheter un compte-tour.
Si pour un moteur donné, le constructeur dit : 1cv à 14000 trs.
Et qu'avec l'hélice préconisée, et sans nitro on obtient 13900 trs... je ne rajouterai rien.
Par contre si j'arrive à 12000, je tenterai un léger pourcentage, si celà me fait arriver près des 14000 OK, Par contre, si çà reste éloignée de la donnée constructeur, je considèrerai que cela n'est pas efficace, et basta.
Et si rajouter du nitro fait dépasser les 14000, je serais sans doute autorisé à penser que je fais du mal à mon moulin.
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 26/02/2015 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Sur la dérive Rabe, ce qui compte c'est le point d'implantation sur le volet, bien choisi, on obtient le résultat recherché, braquage quasi-unilatéral. Le palonnier inversé, c'est un palonnier dont la partie raccordée à la commande des flaps se trouve du côté intérieur, donc entre les câbles. Dès lors, le piqué est obtenu par le fil arrière, ce qui induit un déport à droite de l'avion pendant la manoeuvre.C'est , par exemple, le montage Yatchenko.Quant au nitro qui n'apporterait aucune puissance à un moteur, c'est une véritable révolution. Elle remet en cause d'abord les moteurs de F1 des années 50, en particulier Ferrari et Masérati, mais aussi tous les résultats Indianapolis, notamment avec les moteurs Offenhauser, et enfin tous les résultats des championnats vitesse jusqu'au nouveau règlement FAI! J'attends avec intérêt que Frédéric Monnier vienne contredire ceci.Jean-Claude, désolé, mais quand c'est faux, c'est faux.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 26/02/2015 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, je n'avais pas vu ton message.Excuse moi, mais je ne comprends pas ton raisonnement.D'abord, je regrette de constater que très peu de modélistes ont une connaissance mécanique et historique. Ensuite, en acrobatie , la question n'est pas, pour la quasi-totalité des moteurs actuels, d'augmenter la puissance! La question est celle de l'utilité du nitrométhane .Les moteurs actuels, en particulier Yatchenko et Stalker fonctionnent parfaitement sans nitro.Pas les 4 temps, qui en demandent beaucoup, 10 à 15%.Néanmoins, un petit pourcentage, 1 ou 2 % par exemple améliore parfois le comportement, au démarrage, en hiver ou par forte humidité.L'augmentation de puissance visible au compte-tours, c'est autre chose, il faudra des pourcentages plus importants qu'on évite d'employer, de l'ordre de 10% et plus(2 temps). Il faut ajouter que la réaction du moteur dépendra de plusieurs facteurs, le diagramme, le carburateur, le rapport course-alésage.En vitesse, les forts pourcentages de nitro nécessitent une diminution correspondante du rapport volumétrique(comme avec un compresseur).Donc, prendre au banc un moteur d'acro moderne, et mesurer son régime avec au plus 5 % ne donnera rien de probant. Les 4 temps c'est autre chose, leur diagramme est du genre vaseux en raison de la petite taille des cames et du réglage hautement approximatif des jeux qui le modifient encore. Il faut ajouter une étanchéité moyenne, tout cela contribue à une puissance spécifique plutôt faible. Il s'y ajoute l'envie prononcée de la glow à aller se reposer, puisqu'elle ne doit allumer que tous les deux tours.Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Hem !
Pierre, je te sais trop bon connaisseur de la langue française, pour ne pas avoir compris.
Que le Nitro méthanol soit un dopant O.K.
Qu'il ait été utilisé par de grands constructeurs automobile, O.K.
Mais quand est -il de son effet sur le moteur ? ne fait-il pas dépasser les limites de contraintes prévues et calculées par le constructeur ?
Les grands constructeurs automobiles que tu cites n'en ont rien à fiche de fusiller un moulin par course.. ils en ont les moyens.
C'est aussi connu que ce revendeur de voitures d'occasions qui rajoutait du protoxyde d'azote dedans pour gruger ses acheteurs...
Donc , moi je comprends la phrase de Gérard Billon plutôt comme : avons nous besoin de nitro dans nos moteurs ? est-ce que celà apporte un réel plus ? est-ce que celà n'abrège pas la vie de nos moteurs.
Mais bon ce n'est que ma vision des choses.
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Philippe26
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Les moteurs actuels, en particulier Yatchenko et Stalker fonctionnent parfaitement sans nitro.


Parfait,

c'est tout ce que je voulais savoir. Merci.

Je ne dirais rien des 4 temps, tu les décrits fort bien pour ne pas me donner l'envie de casser ma tirelire.... je n'en ai jamais possédé.

Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 73 Sagittaire

MessagePosté le: 26/02/2015 15:02    Sujet du message: nitro n'y trop peu!!!! Répondre en citant

Sur des moteurs de très petites cylindrée, faites l'essaie sur un Cox, avec et sans nitro, le compte tour va donner la reponse.
De loin sans etre un specialiste, je pense qu'il faut rester dans des pourcentages assez faible, il suffit d'avoir le moteur qui correspond bien au modele d'avion; quel interet d'avoir une super puissance, un bon couple, une bonne souplesse moteur sans avoir besoin de 14000 tours.
Mon fox doit etre environ suivant le compte tours, 9800tr a plat, et 10400 en cabrage, en point fixe!!!!!en vol je ne sais pas, mais il prend une bonne pointe, et ca se ressent bien dans la poignée.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Aéromodèles Antiques Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60,
61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80,
81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,
101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 Suivante
Page 19 sur 120

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers

Zone de Téléchargement du Forum et Site Retroplane


Images aléatoires album Retroplane, clic pour Agrandir

Forum en Flux RSS