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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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galaxy2501
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MessagePosté le: 30/11/2020 14:25    Sujet du message: Réponse à Philippe 26 Répondre en citant

Salut Philippe
Je ne crois pas me tromper sur les années car j'ai un photo d'Auxerre de 67 ou il y a JL Stein.Pour Marco il habite pas loin de Marseille, il a 81 ans.Je te donne mon mail pour des photos car sur le site il n'y a pas assez de volume pierredufrioul@yahoo.fr . Je vais me remettre au circulaire au club d'Aix en Provence, mais j'ai des difficultés pour trouver les fournitures nécessaires à la fabrication.De quel club es tu, peut être Cachan puisque tu me parles de G Billon.

A bientôt

Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 30/11/2020 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre,

Bon, pour les années c'est anecdotique, On a la bonne période.

Alors en vrac, je suis près de Montélimar, comme indiqué sur mon profil, là à gauche.....

J'ai commencé à Grenoble, étudiant, au lycée Vaucanson, puis j'ai fait quelques compétitions avec le club de Thonon.... championnat de France à St Etienne où je termine avant dernier. et puis la vie, et surtout une foultitude d'activités sportives et artistiques m'ont entrainé loin des pistes.

Bref, comme beaucoup, à la retraite, je ressors mes avions qui m'ont toujours suivi dans tous mes déménagements, et voilà.... je découvre ce forum, et j'y ai appris énormément de choses, moi qui n'avais jamais bénéficié d'un réel soutien, de personnes connaissant vraiment le sujet...

Et je me suis inscrit tout dernièrement au club de Saint Etienne, malheureusement mes envies de faire un peu de compet à nouveau ont été contrariées par la Covid...

Là pour passer le temps, je construis à nouveau..... toujours aussi mal j'en ai peur.... mais bon, je m'améliore tout doucement.....

Mais si tu en as le courage, farfouille dans le forum, tu y trouveras tout plein de sujets, les derniers championnats du Monde de Landres, mes modestes constructions..... etc.... un excellent fil de discussion sur les moteurs par notre grand spécialiste Raduga.....

Voilà..... pour commencer,

Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 30/11/2020 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à nouveau,

Gérard me signale que l’avion rouge de Blake est celui qu’il utilisa au Championnat du Monde à Hradcec Kralové en 1974.
Il faut avoir l’œil aiguisé pour reconnaître la décalcomanie officielle de cette compétition sur l’aile droite.

Voici la fin du classement de Namur 1970





Je n’ai absolument rien trouvé sur ces valeureux concurrents.
Pas de photos, pas de plans, aucun résultat international. C’est dommage car ils auraient mérité au moins quelques lignes.
Il est à noter qu’un Autrichien, G. Kaiser, avait obtenu sa sélection mais il ne s’est pas déplacé pour participer.

Voici le rappel du classement complet









Et celui par pays





Ne partez pas : la messe n’est pas terminée.
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Raoul
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MessagePosté le: 30/11/2020 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Michel Souliac était le Chef de l’équipe de France à Namur.
Pendant longtemps, il avait fait partie du trio d’acro avec Gérard Billon et Roger Lauron.
Il était un circulariste émérite et obtint des résultats internationaux plus qu’honorables.
Voici quelques-uns de ses classements.

23ième Championnat du monde à Budapest (Hongrie) en 1960 ;
25ième Championnat du Monde Budapest (Budaörs) (Hongrie) en 1964 ;
6ième Critérium d’Europe à Liège Bierset Belgique en 1965 ;
24ième Championnat du Monde à Swinderby (Grande-Bretagne Angleterre) en 1966 ;
33ième Championnats du Monde à Helsinki (Finlande) 1968.

Voici Michel Souliac en 1961 avec un Nobler (Model Magazine de février).



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Raoul
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MessagePosté le: 30/11/2020 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Pour essayer de tendre vers exhaustivité, voici les membres de tous les jurys.

Jury FAI :
H. Nicholls (Grande-Bretagne) ;
R.Beck (Hongrie) ;
A. Roussel (Belgique) ;

Jury d’acrobatie :
P. Souliac (France) Président ;
G. Barthel (Italie) ;
Z. Liska (ex-Tchécoslovaquie) ;
S. Wooley (USA) ;
J. Perry (Grande-Bretagne).

Pour ceux qui ne connaitraient pas Steve Wooley, et afin d’illustrer un minimum, le voici avec un de ses modèles le plus célèbre.





Il s’agit de « l’Argus » et avait été qualifié, en son temps, du plus bel avion d’acrobatie.

Jury Team-Racing :
P. Freebrey (Grande-Bretagne) président ;
A. Aarts (Hollande) ;
K. Rosenlund (Suède).

Jury Vitesse :
A. Tomson (Belgique) président ;
G. Dervaux (Belgique) ;
B. Dervaux (Belgique).

Jury Combat :
L. Sourfield (Grande-Bretagne) ;
J. L. Vandemaeren (Belgique) ;
F. Couprie (France).

Voici François Couprie pour ceux qui ne le connaitraient pas.
Il a beaucoup œuvré pour le vol circulaire en France. Il était toujours présent sur les pistes.
Il était d’un commerce agréable, écoutait les questions et prenait le temps pour y répondre clairement.
Ses articles dans le MRA sont légion. Il rendait compte des concours, présentait de nouveaux avions d’acrobatie de son cru (constructeur prolifique) et analysait les nouveaux moteurs commercialisés.
Il s’est aussi rompu à la vitesse et au combat.





J’avais commencé, en préambule, que nous avions découvert à cette occasion quelques particularités de la Gastronomie Namuroise.
Je termine sur le même thème en laissant parler Robert Liber (réponse à un de mes mails).
« C’est vrai que Namur a été reconnu comme le championnat où l’on a le mieux mangé, principalement grâce à son restaurant de la Citadelle. »
Ite Missa Est
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Philippe26
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MessagePosté le: 01/12/2020 14:31    Sujet du message: Marco System Répondre en citant

Bonjour les amis,

Pierre/Galaxy 2501 a ouvert une porte qui vaut la peine d'être entr'ouverte je veux parler de JC Marconcini, dit Marco..... un modéliste bien connu des années 60/70 .... voire même 80, je l'ai personnellement connu en concours, un hableur / galéjeur hors normes.... une fois que l'on a vu Marco, on ne peut pas l'oublier....

Gérard m'envoie ces documents à son sujet......

Gérard :
Le catalogue de MARCONCINI des années 77-78 avec la nouvelle identité et trois associés R – LEROY B -JOSIEN et JC - MARCONCINI




Et la page de ce catalogue avec la fameuse aile volante Boomerang utilisée avec succès par V – HORVAT, J.M. -FRAISSE et B – JOSIEN ainsi que O – SEGOUIN.

De passage dans le sud en congés JC – MARCONCINI m’avait invité avec mon épouse avec l’idée de me demander de dessiner un modèle qui est le Mohican .





J'ai moi même construit le Dewoitine 520..... un excellent modèle....

Et d'autres images suivent..... mais patience.... je m'absente quelques jours....

Philippe



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galaxy2501
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MessagePosté le: 02/12/2020 23:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, quelqu'un pourrait il m'indiquer ou je peux trouver des câbles pour VCC.

merci
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 03/12/2020 00:11    Sujet du message: cables Répondre en citant

https://controllineparts.com/24-lines

entre autres



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Philippe26
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MessagePosté le: 03/12/2020 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Brodak USA
Alberto Parra îles canaries
Freres Yatsenko Ukraine
Etc.
Etc.
Philippe



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galaxy2501
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MessagePosté le: 03/12/2020 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup.
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 04/12/2020 05:27    Sujet du message: Répondre en citant

Uniline, c'est nouveau, ça vient de sortir.

Dans le dernier numéro de Model Aviation, la revue de l'AMA, Bob Angel décrit son invention d'un système monofil assisté d'une radiocommande qu'il nomme "Uniline".
(Pour ceux qui on de la mémoire, Bob Angel avait le premier décrit le réservoir Uniflo dans un numéro de la revue American Modeler, il y a 60 ans!)

Dans son système, le modèle est équipé d'un récepteur R/C et de deux servos pour la profondeur et le gaz.

C'est du coté émetteur/poignée que ça devient intéressant.



La force centrifuge maintient l'alignement du centre du volant de l'émetteur type voiture avec le câble.
Le déplacement du servo de profondeur suit la position de la poignée de l'émetteur que le pilote utilise exactement comme une poignée ordinaire de vol circulaire.
Au lieu de tourner le volant l'émetteur étant fixe, le volant est fixe et c'est l'émetteur qui est tourné Cool .
Brillant!

Si quelqu'un est intéressé, je peux envoyer le scan de l'article complet.


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galaxy2501
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MessagePosté le: 04/12/2020 10:19    Sujet du message: Force centrifuge en VCC Répondre en citant

je suis étonné de la force centrifuge exercée en VCC, si je me souviens la formule est la masse en kg x par la vitesse en mètre seconde au carré et divisé par le rayon en mètres.Mon avion d'acrobatie pèse 1,3 kg, il vole à 90 km/h ce qui fait 25m/s, la longueur de mes câbles est de 20m.Donc 1,3 x 625 (25 x 25 )
et divisé par 20 = 40,6 kg divisé par 2 câbles = en gros 20 kg par câble.
Etonnant, si je me trompe que quelqu'un me réponde.
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Raoul
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MessagePosté le: 04/12/2020 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Compte tenu des unités que tu utilises, ta réponse est exprimée en Newton et non pas en kg.
Il faut donc diviser ton résultat par 9,81.

40kg de force à combattre au centre pendant 5 minutes seraient réservés aux athlètes.


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galaxy2501
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MessagePosté le: 04/12/2020 11:10    Sujet du message: Force centrifuge en VCC Répondre en citant

Exact, je trouvais cela étrange, mon dieu j'ai 70 ans et les cours de physique sont bien loin. Merci d'avoir éclairé ma lanterne.
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Raoul
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MessagePosté le: 04/12/2020 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

De plus, 40 kg est à peu près la masse d'un sac de ciment.
Si tu en accroches un à tes sorties de commandes et que tu essaies de le soulever, je ne donne pas cher à ton palonnier et tout ce qui le maintient.
A noter que kg exprime une masse mais dans le cas qui nous occupe, il s'agit de ce que l'on nomme des "kilogrammes poids" assimilables à une force.
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Raoul
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MessagePosté le: 04/12/2020 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Gérard m’a envoyé le scan de la photo ORIGINALE que j’avais postée à propos de Michel Souliac.
Elle est évidemment de bien meilleure qualité que celle de Model Magazine.





En bonus, voici le verso de cette photo.
Elle est dédicacée, comme vous le voyez, par Serge Hie



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Raoul
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MessagePosté le: 04/12/2020 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Et deux photos de Jean-Claude Marconcini.

Ci-dessous : Je l’avais photographié à Montpellier vers 1970




Je crois reconnaître un silencieux Super Tigre

Ici une photo que j’ai retrouvée. Je ne sais plus qui me l’avait envoyée (sans doute Philippe)





Comme on distingue mal, j'ai zoomé sur Marco (très jeune...au Vélodrome)



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galaxy2501
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MessagePosté le: 04/12/2020 17:35    Sujet du message: photo Répondre en citant

Salut Raoul, la photo que tu as retrouvée date à mon avis de 1964 c'était le club de marseille le president s'appelait Porzio.Je suis à droite avec un fuselage planche de couleur blanche, j'avais 14 ans.Début de l'équipe Galaxy
dont j'ai fait partie jusqu'en 70, avec 2 championnats de france en 66 et 67.
A droite de jean claude c'est Rémy Descosse, puis Guy Barthèlemy 2 fois champion de france série 1 et 2, 2 années consécutives, en bas à droite, avion à rayures, à ma droite Jean Louis Stein qui m'a battu de 3 points en 67 au championnat en série 2. Lui champion, moi second. Tout ça toujours avec notre gourou Jean Claude.

A plus

Pierre Vrahides
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MessagePosté le: 04/12/2020 23:30    Sujet du message: Recherche de plan Répondre en citant

Bonjour à tous, je suis à la recherche du plan du Dewoitine 520 fuselage planche VCC de JC Marconcini qui date des années 60.

Merci
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Philippe26
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MessagePosté le: 05/12/2020 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Galaxy/Pierre

Je viens de voir rapidement que le lien que t'a donné Jean Luc était un très bon moyen d'acheter d'excellents câbles , apparemment ils viennent de mettre en vente une nouvelle série dont ils disent le plus grand bien....

Philippe



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raduga
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MessagePosté le: 05/12/2020 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
quelque chose de totalement improbable de nos jours, quoiqu'il semble que sur Paris il y avait déjà des soucis. publié dans le M.R.A n° 198 de septembre 1955.








Michel
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Raoul
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MessagePosté le: 06/12/2020 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Charles m’a donné quelques précisions intéressantes à propos des posts de Galaxy.

1/ Dans la photo que j’avais prise à Montpellier et qui montre J-C Marconcini au démarrage (vol officiel) ; son compagnon qui tient l’avion est Bruno de Saléon (je l’ai rencontré une fois à cette époque en série 2) ;
2/ En 1970, « Galaxy » avait changé de nom au profit de « Marco’System » ;
3/ Vincent Porzio faisait équipe avec Jean-Francis Frugoli et le plan de leur avion de Team (avec un St G 20/15) paru dans Model Magazine ;
4/ J-F Frugoli fut l’éditeur de la revue « L’Activité Modéliste ».

Photo de couverture d'un numéro




Ici, le plan hors-texte issu de cette revue d’un avion de l’équipe de Team Geniez-Alberola ».


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Philippe26
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MessagePosté le: 06/12/2020 15:14    Sujet du message: au sujet des réservoirs à pression constante et du monoline Répondre en citant

Bonjour les amis,

Je reviens vers vous après quelques jours d'absence afin de vous poster quelques remarques que Charles m'a envoyé, et que je pense utiles.


Je laisse la parole à Charles :

L'intérêt du monoline était la compétition de vitesse.
Il n'est plus autorisé , tout simplement parce tout le monde volant obligatoirement en bi-fils, la question est réglée.

Mais, comme il y toujours des amateurs de complication, je dois préciser que ce dispositif est en contradiction avec les règles définies au Code Sportif . Ceci pour ceux qui auraient l'idée d'utiliser ce système en acrobatie. Je complète en indiquant que le monoline fut utilisé avec succès par Victor Stanzel sur un modèle acrobatique, mais pas en compétition.

Quant au réservoir dit Uniflo ou Reguflo , ce ne sont pas des inventions américaines et ce à double titre.

-d'abord parce que le principe revient au physicien français Mariotte. La bouteille de Mariotte trouve une première application dans l'abreuvoir à oiseau.
Le caractère inventif étant absent , tout ce qui suit ne sont que des applications , pas des inventions.

- en ce qui concerne l'aéromodélisme, la première application date de 57 , elle est le résultat du travail de l'équipe de vitesse tchèque , dont Josef Sladky .

L'uniflo, le reguflo, les deux versions du réservoir Edmonds et celui de Don Jehlik sont de belles applications, mais pas plus.



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Raoul
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MessagePosté le: 07/12/2020 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Voici quelques derniers paragraphes reliés à Namur 1970. C’est un peu austère et la plupart d’entre vous connaît(ssent) vraisemblablement ces « détails », je ne sais pas si je fais œuvre utile, mais malgré la difficulté de l’exercice, ça va mieux en le disant.
Je remarque que depuis 1970, notre système solaire continue de tourner en rond mais qu’il a perdu la planète Pluton après un vote contestable.

Résumé d’un demi-siècle réglementaire de la planète VCC (F2B) qui nous réunit.
Le V.C.C. signifiait « Vol Circulaire Contrôlé »
--- En 2020 cet acronyme a été modifié par « Vol Circulaire Commandé ».
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Raoul
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MessagePosté le: 07/12/2020 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

1/ L’avion
En 1970, il devait avoir été construit par le pilote.
--- En 2020 : ce n’est plus exigé.
Son poids, en ordre de vol réservoir vide, ne devait pas excéder 5 kg (symbolique).
--- En 2020 : la limite est de 3,5 kg (envergure maxi = 2,00 m et longueur maxi = 2,00 m)
Sa surface (ou charge) était celle-ci : P/S = 12 < P/S < 50 g/dm carrés
--- En 2020 : ?
Les fuselages « planche » (profile) étaient interdits.
--- En 2020 : inchangé
La cylindrée du moteur ne devait pas dépasser 10 cm3 (donc autour de .61)
--- En 2020 : autorisée jusqu’à 15 cm3.
Tous les moteurs étaient des deux temps à Glow Plug.
La palme fut remportée par sept présences de l’incontournable Fox 35 !
--- En 2020 : les motorisations électriques sont de plus en plus fréquentes et ces avions participent dans la même catégorie.
Depuis le 15 juin 1970, la présence d’un silencieux était obligatoire. Namur 1970 commença le 20 août suivant. C’est pour cette raison que les jurys firent preuve d’indulgence lorsque certains moteurs étaient en échappement libre.
--- En 2020 : les silencieux efficaces sont évidemment obligatoires.
La composition du carburant était libre.
--- En 2020 : c’est toujours le cas (contrairement à la catégorie F2A).
Le numéro de licence devait figurer sur les ailes (bien visible).
--- En 2020 : les caractères (chiffres et lettres) doivent mesurer au moins 25 mm. S’y ajoute, pour les concurrents français, le numéro d’immatriculation unique et affecté à chaque avion. Il est dument enregistré auprès du Ministère Chargé de l’Aviation Civile (« registre des aéronefs civils circulant sans personne à bord »).
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Raoul
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MessagePosté le: 07/12/2020 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

2/ Les câbles
Le rayon de vol devait être compris entre 15 m (symbolique) et 21,50 m.
--- En 2020 : inchangé.
Les essais de traction des câbles juste avant le vol était de 15 g avec un maximum de 20 kg (15 g signifie que la force testée au dynamomètre est de 15 fois le poids de l’avion).
--- En 2020 : cette force a été réduite à 10 g.
Le diamètre des câbles était libre. En général, les concurrents utilisaient des câbles monobrin en acier de 40/100. Certains prenaient du 35/100, et il me semble aussi que quelques pilotes se risquaient à utiliser des câbles de 30/100 comme en Team Racing.
Ces câbles étaient très fragiles. Il fallait en prendre grand soin et ils mémorisaient les déformations.
Il fallait donc les enrouler sur des bobines de grand diamètre pour que des spirales n’apparaissent pas.
De plus, ils « collaient » facilement s’ils étaient mal dégraissés ou en cas de pluie. Ceux à qui c’est mésaventure est arrivée savent que ce n’est pas une légende urbaine : c’est la panique à la poignée…et il est impossible de récupérer l’avion, même si on parvient à le tenir pendant 1 ou 2 tours. Puis l’avion explose au sol.
--- En 2020 : je n’ai vu que des câbles tressés multibrins en acier inoxydable (certains sont laitonnés). Ils sont très souples et supportent les enroulements sur bobines de 8 ou 10 cm.
Ces câbles en acier inoxydables seraient moins résistants que les tressés en acier « normal ».
Diamètres pour faire simple car il y a ses variantes proches.
Pour des avions de taille Nobler = .015 pouces soit 37/100 de mm
Pour des avions de taille Olympus = .018 pouces soit 45/100 de mm
Au-delà = .021 pouces soit 53/100 de mm.
En toute époque, un concurrent ne laisse jamais ses câbles au sol sans surveillance…
A noter aussi qu’en vitesse, la règle était les commandes à l’aide d’un SEUL câble pour une moindre trainée. Depuis longtemps, cette technique est interdite et a été remplacée par les deux câbles traditionnels.
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Raoul
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MessagePosté le: 07/12/2020 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

3/ La poignée
La poignée était libre (contrairement au Team Racing dont l’écartement des câbles est toujours de 4 cm).
--- En 2020 : la forme est toujours libre mais la présence d’une dragonne est obligatoire. Elle est aussi soumise à un essai de traction avant le vol. Si le pilote oublie de la positionner autour de son poignet pendant le vol, il se voit attribuer la note zéro.
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Raoul
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MessagePosté le: 07/12/2020 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

4/ Le vol
Il devait durer 7 minutes au maximum. Le déclanchement du chronomètre se faisait au signal du pilote lorsqu’il commence à démarrer son moteur. A delà des 7 minutes, toutes les figures étaient comptées zéro. L’atterrissage était terminé jusqu’à l’arrêt complet du modèle.
--- En 2020 : inchangé
Il était permis de voler en tournant dans le sens horaire.
--- En 2020 : c’est interdit, tous les avions tournent dans le même sens.
C’est le pilote qui devait démarrer son moteur.
--- En 2020 : ce n’est plus une obligation.
Le programme du vol comprenait 27 figures dans l’ordre défini (si je compte bien…).
--- En 2020 : inchangé.
Remarque personnelle et intemporelle :
La figure la plus facile demeure vol à plat.
La figure la plus difficile reste le sablier.
La figure la plus longue et qui ne peut pas changer (en durée) est le huit carré horizontal.

Le pilote devait lever le bras à 1 tour avant l’exécution d’une figure (ou d’une série).
--- En 2020 : on ne lève plus le bras.
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Raoul
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MessagePosté le: 07/12/2020 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

5/ Le classement
Chaque concurrent assurait 3 vols dont les deux meilleurs s’additionnaient pour établir le classement définitif.
--- En 2020 : après le classement des premiers vols, les 15 meilleurs pilotes participent à un « Fly Off ». C’est comme un nouveau concours. C’est seulement à son issue que le classement définitif est établi.
De plus, la catégorie « junior » a été ajoutée. A l’issue du championnat, le titre de « Champion du Monde Junior » est attribué.
J’espère ne pas avoir commis d’erreurs et je pense n’avoir rien oublié d’important.
Petite illustration finale.
A Namur, la recette générale pour construire un avion était :
Balsa + papier japon ou pongée de soie + colle blanche ou cellulosique + araldite +colle blanche + enduit nitro-cellulosique + peinture glycérophtalique ou cellulosique.

Tout cela a bien changé au profit de la légèreté, de la robustesse de la taille et de la puissance. Je ne suis pas capable de décrire ces nouvelles recettes.

Pour le principal ingrédient, ma réserve vient à point nommé :
Ici une planche de balsa de 150/10 que j’avais achetée en 1970.

Prix = 10 francs





Là une planche de balsa de 150/10 achetée la semaine dernière.



Prix = 9,45 euros
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 07/12/2020 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Raoul,

Et oui, les choses changent, évoluent.... on a toujours un peu tendance à penser que c'était mieux avant.... mais bon, les enfants d'aujourd'hui diront peut-être pareil dans 20 ans.... que c'était mieux aujourd'hui....

Je te rappelle le post du championnat de France d'Aix, j'avais déjà écrit que je trouvais bizarre que les pilotes ne construisent plus obligatoirement leurs avions.... et Villeboeuf m'avait dit : as-tu construit ta voiture ?

Comme quoi.

Pour l'augmentation des prix, si je ne me trompe pas, 10 francs contre 9,45 euros..... soit environ 70 francs ; donc les prix ont été multipliés pas 7, si l'on considère que les deux planches sont de qualité égale.

Nos payes ont elles été multipliées par 7 dans la même période ? faut voir, j'avoue que je suis pas capable de répondre, je ne me souviens plus de ce que je gagnais en ... je suis bête en 70 j'étais encore lycéen.

Bon, pour revenir aux réservoirs..... j'ai pas mal de matière, envoyée par Charles et encore Gérard.

Je remets un peu d'ordre dans tout çà et je vous le poste ......

Philippe



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