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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Philippe26
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MessagePosté le: 29/04/2017 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis,
Je relis d'anciens MRA, grâce à mon ami André.... Merci à lui !
Et j'ai sous le coude de nombreux articles, les uns techniques, les autres résultats de concours, plans d'avions commentaires de championnats... j'ai du pain sur la planche.
Et là tout de suite, je ne résiste pas à vous poster une photo de notre ami Gérard Billon, qui pendant son service militaire pose avec un Olympus 49 presque terminé.
Parue dans le MRA 344 de 67. Avec un plan et un article explicatif de Gérard, qui était là champion de France, pour la première fois (je crois) en série III .



Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Philippe26
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MessagePosté le: 30/04/2017 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour aux amis du circulaire,
Aujourd'hui, je continue sur l'Olympus.
Il y a à mon humble avis, (les spécialistes me corrigeront sans aucun doute), des avions que l'on associe immanquablement à une nation.
Le super Master avec la Tchécoslovaquie, les Stiletto, Nobler, et consorts aux Etats Unis, pour ma part, l'Olympus, c'est la France.
Je n'oublie pas certains magnifiques modèles, Jaguar et autre Crusader etc...
Je les ai construit, j'en oublie certainement d'autres.
Mais dans mon imaginaire l'Olympus a une place toute particulière.
Alors voici ce qui me semble être la toute première publication sur ce modèle. (les spécialistes me cor ... refrain connu)
Dans le MRA 344 de décembre 1967, parut un long article abondamment illustré sur cet avion. Signé Gérard Billon, lui-même.
En tout début d'article il reconnait s'être inspiré de l'Olympus de Van den Hout que voici lors du Critérium International de Lièges en 67 (classé 4ème).



est-ce que cette déco ne vous rappelle rien ?





J'ai noté quelques petites différences entre le dessin de 67, et celui inclus dans la boite Précisia commercialisée quelque temps après.
Le montage du palonnier, et le palonnier lui-même :




Simple palo ici, et double palonnier dans la boite, y aurait-il eu quelques problèmes de résistance ?
Ici le simple palonnier est monté sur une planche ctp découpée pour plaquer un maximum sur la nervure 1 en 30/10°
Dans la boite Précisia, cela devient un montage sur "boite" palonnier
Plus un triangle de l'autre côté de la nervure 1 en 30/10° pour renforcer.
voici le dessin du plan de la boite :



Et le réservoir réguflo aux trous un peu gros d'après moi... mais bon... ce n'est que mon avis.




J'ai longtemps construit mes réservoirs comme çà, même si maintenant je les fais en "toit de maison"....
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 30/04/2017 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un bel avion! Forcément,associé à une époque.Il fut un temps où les boites Précisia étaient recherchées dans les vieux stocks.J'ai des copains qui les gardent en collection(l'Olympus, mais aussi le Jaguar et L'Espadon).Normalement, je devrais recevoir dans la semaine un Merco 49 neuf, pour la collection, mais aussi pour...un Olympus!Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 30/04/2017 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, j'ai lu sur le fil concernant les moteurs que tu attendais un 49.
Sans indiscrétion, tu l'as acheté combien ?
C'est une démarche intéressante, de construire l'avion d'origine avec la motorisation d'origine.
Est-il encore possible d'acheter un Merco en bon état, dans le but de le faire tourner, ce qui serait mon cas si j'avais les sous. Pas pour le laisser dans une boite ? pas trop cher ? dans les 300 euros maximum.
Tu penses modifier quelque chose, ou respecter le plan d'origine, (je pense aux nervures par exemple).
Tu avais posté les photos d'un avion il y a quelques mois, où en es-tu de la construction ? as-tu volé avec ? peux-tu poster des photos ? ou nous donner des nouvelles ?
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 30/04/2017 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

le moteur a été trouvé sur ebay, version RC(il suffit de tourner un venturi, le moteur est le même)il est sorti à 170 USD port compris.Il faut patienter, il n'y en a pas tous les jours.Je ne ferai aucune modif perso.j'ai voulu me faire une petite (ministre de l'environnement...) collection, donc Nobler, Arès, T bird, Grondal Usa-1 ;L'Olympus aussi(et mes avions ACSE, le Caudron et le Sukkhoi).Il me faut encore trouver un pot Merco pour 49. Quant à l'USA-1, il a fait son quatrième vol au concours de St-Etienne.Un peu trop pauvre,donc rapide,et trop long.Le Belko marche très bien, mais surtout,l'avion est bon.Attention, je n'ai jamais dépassé 910 points en concours, mais je pense savoir juger un avion. Les photos,dans la soirée(si j'y arrive, bien sûr!) Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 30/04/2017 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, O.K.
Restent encore quelques réponses :
Tu dis neuf ? donc tel que tu le recevras, avec la bonne buse, il pourra faire voler l'Olympus, et avoir assez de pêche pour passer le programme série III ?
L'Olympus que tu vas construire, tu le fais tel que le plan ? ou tu penses modifier les nervures ? autre ?
Donc avec de la chance et de la patience, pour 200 euros je pourrais trouver un Merco 49 qui puisse tourner correctement.
On attend les photos, c'est pas si difficile que çà... faut te faire un petit tuto, et hop, et quinze secondes chrono, je le fais.
Et tu parles de concours, j'ai une petite surprise pour toi... bientôt....
Philippe



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MessagePosté le: 30/04/2017 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

En attendant les réponses à mes questions, voici un petit clin d'oeil....
Exposition de l'aéroclub du Vaucluse à Avignon en 1968 (?), reportage signé Gérard Pierre Bès. parut dans le MRA 360 de mai 1969.







[amen]

Philippe



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MessagePosté le: 30/04/2017 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, je ne me souvenais plus de cette photo! Revenons au Merco, oui, neuf, j'essaye de n'acheter que des moteurs neufs, sauf cas particuliers de moteurs rares.Bien sûr qu'il permet de passer le programme, c'était le moteur utilisé par Gérard Billon, et c'était un excellent choix, probablement meilleur que le K&B 45. Mais, bon, on peut monter tout moteur moderne, sauf que pour des gens de notre âge, l'Olympus va avec le Merco!Il y avait aussi le Veco 45, très bon moteur, mais très, très long à rôder. Faisant un avion De Gérard, les seules modifs que je me permettrai seront celles que Gérard aura faites, le but , peut-être vain, mais tout, au fond, ne l'est-il pas, est de garder une trace.Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 30/04/2017 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Encore moi...
Désolé, c'est vôtre faute aussi, vous me laissez le champ libre.... alors !
Voici dans le même numéro du MRA un article de François Couprie sur l'asymétrie en vol circulaire.
L'article explicatif et l'abaque correspondant.





Philippe



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MessagePosté le: 30/04/2017 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, voici des photos du USA-1.Donc, c'est un avion de Bill Werwage avec lequel il a été deux fois champion du monde, en 1970, puis en 1972. C'est un I-beamer, construit exactement selon le plan, y compris le stab nervuré assez particulier.C'est un gros avion de 156 cm à corde large.A la différence de l'Arès, le bord de fuite de l'aile est rectiligne.Il est entoilé au polyspan(aile et stab), le fuselage au papier.Peinture vernie polyuréthane auto.Comme j'ai voulu utiliser le Belko, deux modifs ont été rendues nécessaires, d'abord un épaississement du fuselage, ensuite, j'ai du reculer le cockpit pour dégager le venturi.Il pèse 1740 g, et le centrage est sorti sans ajout de lest.Moteur quasi à 0, dérive idem. Est-ce la conséquence du recentrage des masses, en tous cas, il est très net, endroit en envers.Cordialement! Pierre






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Philippe26
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MessagePosté le: 30/04/2017 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Très bel avion.
La méthode e-beam, je ne connais pas du tout, je vois ce que çà donne en photo avant entoilage, mais comment fait-on pour construire les nervures ??? mystère et boule de gomme.
Tu ne voles plus avec ton Amazone ?
Philippe



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MessagePosté le: 30/04/2017 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Non, je ferai la saison avec l'USA-1. Pour construire un I-beamer, on construit le longeron en 100/10 avec des doublages ctp dégressifs.Le longerons supporte en général le train(barre de torsion) et le palonnier.On peut aujourd'hui renforcer avec du carbone unidirectionnel.Le longeron traverse les flancs, ou plutôt on enfile ceux-ci de part et d'autre.A ce stade les flancs sont rectangulaires;on monte les couples, qui ne dépassent pas des flancs .A chaque extremité du longeron on instale la dernière nervure, qui ,à ce stade est un rectangle qui a la même largeur que les flancs, le dessin de la nervure étant tracé dessus.Les flancs et les deux "nervures sont percés pour recevoir les BA et BF. le tout posé sur un chantier bien plat.C'est ici que commence la pose des nervures et des fausses nervures , donc d'abord sur le dessus(extrados) .Pour faire les nervures, on fait une petite "machine", en fait un morceau de CTP sur lequel on colle le profil d'une nervure taille emplanture et une partie mobile comportant aussi ce profil.en 20 minutes, toutes les nervures sont faites.Si une aile classique a , mettons 30 nervures, celle-ci en aura le double, plus encore autant, de longueur réduite, ce seront les fausses nervures.On met en place les nervures extrados et les fausses nervures.On retourne et on ligature les trains, puis on met en place les nervures et fausses nervures intrados.Quand tout est en place, et seulement alors, on détoure les nervures d'extremité.Ponçage à la cale longue et mise en forme du BA(très important sur tout avion grand ou petit!Les nervures se coupent par l'arrière pour ajuster les longueurs.Sur les gros I-beamers comme l'USA-1, il est conseillé de mettre un longeron AR , vers letiers AR en 20/10 balsa(anti-écrasement).Cette technique donne des ailes splendides , en particulier le demi-intervalle creé par les fausses nervures.Elle n'est pas exempte de défauts, mais il faut rappeler que ce type de construction a gagné 2 chpts du monde, plus un podium en 60, plus un nombre considérable de chpt des USA.Il existe un DVD de Bill lwerwage décrivant cette technique qu'il a même utilisé sur un de ses P-47(le rouge). Accessoirement, on économise du bois(30/10)Avec la cyano, on va vite pour assembler.Attention, il faut un entoilage ne s'allongeant pas, car il est travaillant(donc, soit du modelspan lourd deux couches, soit du mylar technique Béringer)voilà! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 30/04/2017 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Merci,
Mais bon, je ne visualise pas encore bien les étapes.... j'suis pas du tout dans le truc.
N'y a-t-il pas un site où l'on verrait çà en images ?
Mais bon merci quand même...
Philippe



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MessagePosté le: 30/04/2017 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends, il y avait un DVD de Bill produit par Bob Hunt, mais maintenant introuvable.Maintenant, sur un terrain, à l'occasion d'un concours, je pourrais te donner tous les détails. Cordialement! Pierre
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 01/05/2017 10:23    Sujet du message: USA 1 Répondre en citant

Magnifique ! Pierre ...


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pierre alberola
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MessagePosté le: 01/05/2017 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Jean-Luc! Amitiés! Pierre
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MessagePosté le: 02/05/2017 11:37    Sujet du message: DVD I beam Répondre en citant

Bonjour les amis,
Pour revenir sur le DVD I-beam, j'ai peut-être une piste, qui a une bonne chance d'aboutir ... je pense
Y a-t-il des gars (ou des filles), qui seraient intéressés ?
Si ma piste se confirme et si certains d'entre vous sont intéressés, une commande groupée pourrait être envisagée.
Bref, j'attends déjà de savoir si ce DVD est toujours dispo, puis le prix, et si
certains le veulent, on verra comment faire.
A plus,
Philippe



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MessagePosté le: 02/05/2017 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour revenir sur les bons souvenirs, voici Gérard et son Stampe V4.
Lors du critérium du centre et sud Est qui s'est déroulé en 69 à St Etienne.



En lisant le C.R. on apprend que Gérard a cassé son Olympus suite à un collage de ses câbles, dû à la pluie, mais Gérard me dit l'électricité statique due à un orage imminent... quoiqu'il en soit, l'avion MAGNIFIQUE d'après le rédacteur de l'article fut cassé.
On peut y lire aussi que ce critérium rassemblait alors toutes les disciplines, accro, vitesse, team et combat, mais aussi maquette ancienne et récente.... vraiment un temps révolu.
Gérard ayant cassé, c'est Roger Lauron qui s'adjugea la première place en série III, et pris aussi la première place en combat devant l'inénarable Marconcini.
Je découvre que Lauron faisait aussi du combat.
Philippe



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MessagePosté le: 04/05/2017 10:05    Sujet du message: petit cours théorique François Couprie Répondre en citant

Bonjour aux amis du vol circulaire,
Nous connaissions François Couprie comme constructeur prolifique.
Voici aujourd'hui une autre facette de ces talents, la théorie.
Paru dans le MRA n° 339, voici une page dont je me suis permis de refaire la maquette afin de vous la poster ici de manière lisible.
Voici donc une petite étude sur les mouvements parasites observés sur les avions de vol circulaire, leurs causes, et les remèdes proposés par François.









Je trouve cela intéressant.
J'espère qu'il en sera de même pour vous.
Philippe
P.S. je m'aperçois que j'ai involontairement séparé les paragraphes avant et après les dessins, il faut lire l'article colonne par colonne donc passer de l'image 2 à la 4 et revenir à la deux.... mes excuses.



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MessagePosté le: 04/05/2017 10:41    Sujet du message: I-beam suite Répondre en citant

Bonjour Pierre,
J'avais lu et relu lentement ton explication, et la lumière ne venait pas, MAIS ! cette nuit j'ai vu une lueur d'espoir... (oui, je rêve circulaire... je ne sais pas si cela se soigne).
Donc si l'idée que j'ai eu est bonne.
On fait un longeron dégressif. ( c'est encore une chose qu'il me faudra revoir). Sur lequel se colleront les nervures et fausses nervures.
Pour découper ces nervures et fausses nervures, on se sert d'un gabarit en ctp, en deux parties, l'une correspondant à l'intrados des nervures, et l'autre à l'extrados des nervures , ?.
Si j'ai bon jusque là, cela impose d'avoir un balsa plutôt solide. Car s'il y a des fibres trop marquées ou trop tendre, la nervure doit être très très fragile. Ce qui expliquerait les renforts au tiers arrière.
Si j'ai toujours bon. Celà veut dire que sur Internet j'ai vu de fausses constructions I-beam, qui en fait pliait une simple baguette, on la met en forme sur le BA le longeron et le BF, ce qui n'est pas la vraie méthode I-beam? du faux I-beam en quelque sorte.
Et donc si j'ai toujours bien compris, avec une planche de 30/10° de la bonne qualité qui est légère et solide à la fois, on peut presque faire une aile ? presque ?
J'attends le verdict.
Philippe



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MessagePosté le: 04/05/2017 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, normalemen(normalement...) je t'avais envoyé en MP la "machine" à nervures... Ceci étant, j'ai préparé un descriptif avec schémas qui va être très vite(cette semaine probablement) sue le site de "aéro-club de Saint-Etienne". Pierre
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MessagePosté le: 04/05/2017 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ? désolé, je viens de vérifier, rien dans mas boite mail retroplane......
Si tu peux me le ré-envoyer....
Merci d'avance,
Philippe



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MessagePosté le: 04/05/2017 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant cet article de Couprie qui a beaucoup fait pour le vcc, et souvent des anciens se souviennent, avec nostalgie, de sa chronique.O tempora, O mores! Ceci étant, Gérard Billon expliquait un jour dans MRA qu'il mettait des plombs pendant le réglage d'un avion à des endroits précis, ce qui recoupe l'article cité.Pierre
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MessagePosté le: 05/05/2017 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Oui, l'article de Couprie est vraiment très intéressant.
Il aborde un point qui est peut-être une clé pour comprendre le pourquoi du comment de la traction qui augmente lorsque Gérard faisait reculer son palonnier... ce fameux ellipsoïde d'inertie m'interpelle, et sans savoir l'expliquer je sens que c'est là que doit se trouver l'explication, mais bon. pour l'instant je ne peux rien prouver, juste subodorer.
Donc passons à autre chose.
Jean Claude Aggery m'envoie ce texte et ces scans afin que je vous les propose : tu sais mieux faire que moi, m'écrit-il, donc voici...
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Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 05/05/2017 14:55    Sujet du message: L'arbre généaligique de la famille Doodlebugs, par Wild Bill Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous,
Voici donc un post de Jean Claude Aggery.

De la suite dans les idées !!! c'est du moins ce que l'on pense en voyant ces photos.
L'énorme pourcentage d'empennage, rappelle de suite, ce que l'on a baptisé en France : un biplan en tandem !!!
Il y en a eu un célèbre : le Taupin, de chez Peyret si je m'en souviens ! cet avion bizarre fut utilisé pour le tournage d'un film : Adémaï aviateur ! où le sieur Adémaï, un brave homme un peu simplet se retrouvait par hasard aux commandes de cet avion.
En vol son ignorance faisait faire des cabrioles folles à cet avion, et cela aux raz des pâquerettes !!! En réalité, vous l'avez deviné, aux commandes : un vrai pilote, de la classe d'un Doret, ou d'un Detroyat !! je crois qu'il s'appelait Clément.
Après la guerre, cet avion et son pilote, faisaient tous les meetings en France... Je l'ai vu passer des boucles en radada, ou longer le public à 10 m. de haut, avec le corps pratiquement en dehors de la cabine.
Revenons à notre article, ce modèle, le Doodlebug, comme vous le voyez, a un énorme rapport en les surfaces des ailes et du stabilo, à vue de nez dans les 70%... peut-être plus. Il serait intéressant d'en connaitre le centrage.
Et il en a construit Wild Bill !! de son nom complet : "Wild" Bill Netzeband. Dont nous avons parlé il n'y a pas si longtemps, voulait simplement trouver une formule permettant de diminuer ou augmenter la taille d'un modèle réduit sans en modifier les caractéristiques de vol. En effet, si l'on part d'un modèle de 1,5m. d'envergure, motorisé par un 10cc. et que l'on désire en construire un autre de 75cm d'envergure, soit la moitié, utiliser un moteur de la moitié de 10cc soit 5cc ne va pas donner de bons résultats.... d'où cette étude très poussée de Wild Bill, qui pour en vérifier l'exactitude en a construit toute une famille....
Nous avons affaire à un grand monsieur, rares sont les modélistes qui poussent leurs tests jusqu'à construire une dizaine de modèles juste pour vérifier leur théorie !!! de la classe des François Couprie, Yves Fernandez ou Gérard Billon, ce grand monsieur nous a malheureusement quitté en 2010 (?) de mémoire, problèmes cardiaques me semble-t-il.
Donc grâce aux maths, il a inventé une formule, que je vous donne comme elle est donnée dans l'article : K1 = racine 3,5 de (V1/V2), si çà vous parle.... allez - y !
Vous allez me dire, il suffit de faire un avion identique plus petit, et de mettre un moteur adapté. Et bien non ! pas pour Netzeband, il voulait bien faire un avion plus petit , mais qui vole exactement comme le modèle plus grand de base... qui passe les figures exactement comme le plus grand. Il était très précis dans les exigences... il déclare par exemple, que le tout petit, ne fait pas bien le 4ème côté des carrés !!! il pousse l'étude dans les plus petits détails... un grand expérimentateur.
Ce qui est également fort intéressant se sont toutes les observations annexes qu'il a faites pour arriver à cette formule, la tension des câbles exprimées en g (accélération de la pesanteur), il dit par exemple que pour lui la figure la plus tranchante est le double renversement, et que si l'avion en vol à plat tire 3g sur la poignée, il en perd 2 une fois arrivé au zénith, ne reste plus qu'un seul petit g..... moins et l'avion retombe sur la tête de son pilote.
Pour en revenir au plus petit modèle, le baby, il reconnait avoir dû modifier le bras de levier avant pour garder le CG au bon endroit.
Si ce modéliste a fait tout ce travail, c'est bien parce qu'il y trouvait du plaisir et de la satisfaction, et c'est bien le principal, non ? et nous pouvons l'en remercier.
Signalons les ailes très travaillées pour résister en torsion, dont il déclare dans l'article, qu'elles sont aussi solides que le plan de travail sur lequel elle ont été montées.
Je vous joins les pages en anglais extraites de la revue US : Stunt News, si un fortiche en anglais veut nous en faire la traduction, même résumée, se serait avec plaisir.
Cette formule est peu séduisante, et n'apporte rien en matière d'élégance, certes, mais il y a énormément à en apprendre, comme quoi il faut toujours regarder, écouter, LIRE ...LE TRAVAIL DES AUTRES , ON Y APPREND TOUJOURS QUELQUE CHOSE.
J.C. Aggery

















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Philippe26
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MessagePosté le: 05/05/2017 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Re bonjour,
Très intéressant article, et le texte de JC ne l'est pas moins, amusé, je suis allé à la pêche, et voici ce que j'ai trouvé...
Le fameux Taupin :



photo extraite du site l'Echarpe Blanche, photo signée Olivier

Et l'affiche du non moins fameux film....



Philippe



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MessagePosté le: 05/05/2017 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux qui voudraient le construire, le Peyret Taupin existe en plan MRA et aussi en plus petit par Emmanuel Fillon, immense modéliste, qui m'avait fourni toute cette série des avions légers de l'entre deux-guerres mais aussi tous les Wak de la coupe 37 qu'il avait remportée. Cordialement! Pierre
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MessagePosté le: 05/05/2017 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

Ha le fameux Taupin...
Merci Claude pour ce commentaire et pour le rappel de cette grande figure de l'aéronautique méconnue : Marcel Doret.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 05/05/2017 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Les amis, je crains qu'il n'y ait erreur! Dans le film avec Monsieur Contandin des Martigues, les avions sont un Wibault et des Morane Saulnier.Le pilote, sûrement de classe, mais ni Doret, ni Détroyat .Après la guerre Louis Clément reprendra le numéro du film et le présentera avec le Taupin.Pour l'anecdote quand j'avais 5 ans, j'ai vu voler Marcel Doret en 1955 à Tunis El-Aouina dans un de ses tous derniers meetings, avec le Dewoitine, bien sûr,je n'en ai aucun souvenir, c'est évident, mais c'est vrai!(nous avons même une photo de l'avion en vol)
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raduga
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MessagePosté le: 05/05/2017 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Un grand pilote que Marcel DORET. Papa avait gardé un excellent souvenir de son meeting à Tunis. Son DEWOITINE est visible au musée de l'air au Bourget. Voici la jaquette de son livre.










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Michel
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