VCC - Vol Circulaire Contrôlé

pierre alberola · Posté le: 30/01/2016 13:50 Sujet du message:

Bonjour à tous, les indications de Philippe pour une comparaison simple des hélices est exact.Il peut y avoir un intérêt à utiliser une tripale, voire quadripale. Les points concernés sont la garde au sol, mais aussi le couple gyroscopique, et encore la diminution de la vitesse angulaire, car l'extrémité de pale arrive à des vitesses auxquelles le rendement diminue.vrai en grandeur, vrai aussi pour nos avions, surtout pour la question du couple.Pour mesurer le pas, il existe des appareils, contrôleurs de pas, Prather en vendait un très bien, je ne sais pas s'il existe encore, sinon, nos amis ukrainiens en font aussi.Avec un rapporteur, le calcul est certes faisable, mais pénible, car le pas n'est pas constant au long de la pale, et il faut faire un calcul à chaque point de mesure.Cordialement! Pierre

Polecat · Posté le: 30/01/2016 15:46 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Pierre, le contrôleur de pas de chez Prather n'est plus disponible en neuf...
Il en existe une "copie" ici :
http://www.pylon-line.co.uk/pylon%20line%20accesories.html
Bons vols à tous,
Rémy

Philippe26 · Posté le: 30/01/2016 16:01 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Le contrôleur de pas ! mais oui.
J'ai quelque part le plan d'un contrôleur de pas proposé par Jean Dessaucy, le très célèbre pilote/constructeur belge.
Si çà intéresse quelqu'un, je le cherche le scanne et le poste...
Juste trois minutes, je reviens...
Trouvé ! scanné ! posté !

Bon, c'est extrait de son fameux fascicule sur le team racing...déc 98.
Il y a quelques lignes d'explications pour fabriquer son contrôleur de pas perso. Si çà intéresse , je peux transmettre par mail, ainsi que le dessin en meilleure définition.
Sinon, vous pouvez en acheter un tout fait comme l'indique Polecat à 55 livres, en suivant le lien qu'il propose.
Amicalement,
Philippe

pierre alberola · Posté le: 30/01/2016 16:50 Sujet du message:

Impeccable, mais peut-il prendre des grandes hélices? Cordialement! Pierre

Polecat · Posté le: 30/01/2016 19:35 Sujet du message:

Pierre, d'après le plan, tout dépend de la pièce utilisée pour faire le plateau.

pierre alberola · Posté le: 30/01/2016 20:37 Sujet du message:

Salut Rémy! A chaque station, 1,2, 3 etc... correspond une gorge sur le plateau, donc la 1 pour la station 1 etc.Mais au départ, au dessin, il y a un calcul. Ainsi, par exemple, si je décide de mesurer le pas à 6 cm du centre de l'hélice, je vais calculer la distance parcourue par ce point sur un tour et appliquer l'angle relevé, le tout, sauf erreur se traduit graphiquement par un triangle et donc on doit utiliser la tangente ou la cotangente(c'est loin).Donc, la question est, peut-on extrapoler en linéaire? Si oui, on peut construire un autre plateau et refaire le tableau de lecture, mais la précision d'usinage du plateau est essentielle. Jacky Pigout en a fait un.En écrivant, je remarque que la circonférence du cercle varie en proportion de rayon et que pour le triangle le théorème de Thales nous dit que c'est une croissance linéaire.Suis-je dans l'erreur ou me donne-tu raison? Amicalement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 31/01/2016 09:09 Sujet du message:

Bonjour à tous, j'ai vérifié, calcul par la tangente.Donc, la variation de pas est , pour un angle de pale donné dans la proportion de la variation de la distance du centre au point de mesure.Mais, il semble que le plateau de Jean Dessaucy a 13 encoches espacées de 20mm, ce qui nous amène avec les 40 mm de la première à une hélice de 600 mm de diamètre, donc aucun souci. seul impératif, la précision d'exécution.Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 31/01/2016 10:50 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Lu sur un autre post, une demande d'un modéliste italien.

Le message :
"Cerco disegni dei modelli acrobatici della famiglia Beringer."

Google translate

"La recherche de modèles conçoit Beringer familiale acrobatique."
fin du message

Je retraduis la traduction Google.... Il recherche des modèles acrobatiques conçus par la famille Béringer.

Je sais que plusieurs membres se feront un plaisir et un devoir de lui servir d'intermédiaire auprès de Véro et Gilbert.

Philippe

pierre alberola · Posté le: 31/01/2016 11:54 Sujet du message:

Philippe, donne moi les coordonnées de cet italien, je transmettrai, si pas déjà fait. cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 31/01/2016 12:09 Sujet du message:

Ben, si je les avais...
Il a posté sa demande ici :
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4724
je n'ai fait que de recopier...
Philippe

Polecat · Posté le: 01/02/2016 21:24 Sujet du message:

Bonsoir,
Pierre, vois-tu je ne m'étais pas posé toutes ces questions trigonométriques. Pour moi, ce fabuleux outil est plus utile pour comparer des hélices que pour trouver la valeur exacte du pas. Je le considère donc plus comme un comparateur qu'un contrôleur.
Bons vols,

pierre alberola · Posté le: 01/02/2016 23:57 Sujet du message:

Bonsoir Rémy, quand il est bien fait, cet appareil permet de lire le pas exact, et évidemment aussi, de comparer.Mais pour le fabriquer soi-même, il faut une fraiseuse,pour faire le plateau et le support d'hélice, mais alors on se rend compte que la table , si on fait un vague truc collé, sera moche et pas précise...le plus simple est de l'acheter, mais c'est un peu cher.Par contre c'est très utile, en vitesse et en en team, mais aussi en acro.Amicalement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 05/02/2016 16:51 Sujet du message: ENYA 35 spécial VCC

Bonjour aux amis,

Alberto Para, du club Tamaran, m'a envoyé, ainsi qu'à certains d'entre vous, une annonce disant qu'il vendait une réédition de l'ENYA 35 spécial vol circulaire, avec la buse en Delrin blanc, le gicleur qui va bien ....

Ce moteur possède deux roulements à billes. Et semble bien être à transfert Schnürle, vu le bossage latéral que l'on aperçoit sur la photo.
Comme nous avons évoqué récemment la difficulté à trouver des moteurs spéciaux VCC, je vous en parle.
Il sera vendu aux alentours de 95 euros sans silencieux, le silencieux sera vendu 12 euros, ce qui fait....107 euros le tout, et les frais de port en plus sans doute....
Bref, si vous êtes intéressés, faites un petit mail à Alberto pour réserver...
Il suffit de chercher Club Tamaran sur nénette...
Voilà, en espérant que certains seront intéressés.
Amicalement,
Philippe

Polecat · Posté le: 05/02/2016 16:55 Sujet du message:

Bonjour,
Sur l'image on peut lire Cross Flow Scavenging, pour les transferts.... Flux en boucle en français...
A+
Rémy

Philippe26 · Posté le: 05/02/2016 17:09 Sujet du message:

Tu as bien lu, et vite car moi j'ai pas fait gaffe, et en plus j'ai remplacé la grande page par une photo plus détaillée du moulin lui-même.
Donc pas Schnürle, si je conclus bien...
Merci, tu as de bons yeux...
Philippe

pierre alberola · Posté le: 05/02/2016 19:13 Sujet du message:

bonsoir à tous, l'Enya 35 est bien à flux en boucle comme le dit Rémy. Ce moteur n'a jamais été utilisé en acro pour une raison particulière, il vibre beaucoup trop.C'est dommage , parce qu'il aurait été correct, d'ailleurs le 45 a été utilisé avec succès.Maintenant, peut-être a-t-il été modifié, je l'ignore.Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 05/02/2016 20:59 Sujet du message:

Bonsoir,

ils sont quand même ballots ces ingénieurs Enya, le seul moulin qu'ils ont décidé de refaire spécialement (en plus), pour le vol circulaire, c'est le seul qui est impropre à cet usage... MDR

J'espère qu'ils lisent ce forum, afin de faire quelques erreurs de moins dans le futur...
MDR

Philippe

Polecat · Posté le: 05/02/2016 21:11 Sujet du message:

Bonsoir,
Enya fabrique toujours des moteurs, y compris pour le circulaire,

voici le lien avec leur production : http://www.enya-engine.com/ListCL_E.html

Mais il faut aussi avouer qu'actuellement la distribution de la marque est plutôt confidentielle.

A+

pierre alberola · Posté le: 05/02/2016 23:36 Sujet du message:

Oui, il faut dire aussi que l'Enya 35 a été diffusé surtout dans sa version RC, il était très rare en version circulaire, et d'ailleurs, il avait alors une petite buse en métal, comme un OS Max, pas en delrin. de même, il n'était pas rouge, mais sans anodisation, et presque jamais avec des roulements, mais en palier lisse; Mais je répète que, peut-être a-t-il été revu pour cette affaire de vibrations, et que ça vaut peut-être la peine de l'essayer. néanmoins, il est plus lourd qu'un Fox, mais ce n'est pas tragique! Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 06/02/2016 10:01 Sujet du message:

Pierre, Respectueusement, peut-être que tes références ne remontent pas assez loin (aahh, la jeunesse...).
Cet "Enya" transmet vraiment la culture Enya.
Puis il y a une remarque évidente qui s'impose (pour un ancien comme moi), c'est que, jusqu'au début des années 60, TOUS les moteurs étaient "version VCC".
Donc, il suffit de taper dans les moteurs d'époque, et il y en a des super...
pas rare du tout (des Fox, Merco, Veco, Johnson, K&B, etc.)

Ah oui, j'allais oublié les Enya. Malheureusement, ces moteurs ne sont pas à moi... mais qu'ils sont beaux...

pierre alberola · Posté le: 06/02/2016 13:59 Sujet du message:

Bonjour Brian , tu me surprends! je parle du moteur figurant sur la photo passée par Philippe; Ce moteur, sauf erreur est un Enya Tv-2ou 3 sorti en gros vers 61-62.Il se différencie de celui de tes photos , notamment par le montage du palier avant, 4 vis au lieu de 3.Ce moteur, à ma connaissance, n'est pas anodisé dans sa version d'époque.Sa version radio existe depuis 62 aussi, et c'est cette version(avec le deuxième type de carbu, plus simple) qui a été connue en Europe, en France, en tous cas. Les versions circulaires sont plus que rares, je n'en aie jamais vu en compétition depuis que je fais des concours, soit depuis 1965.Les Enya antérieurs à 60 sont inexistants ou presque en France.Quant aux autres moteurs que tu cites, ils sont tous très bien, sauf qu'ils ne sont plus fabriqués et que les pièces sont introuvables pour tout un chacun. c'est bien le problème pour une pratique simple, j'allais dire "normale", mais je me méfie de cet adjectif depuis quelques temps.Mais il faut essayer ce Enya, en pensant à recalculer le BL AV, parce qu'il est un peu lourd comparé à un Fox.cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 09/02/2016 06:33 Sujet du message:

Bonjour à tous, voyez le site Flying Lines, sur le vcc. Allez notamment sur la rubrique Flying flea market.Il y a pas mal de moteurs à vendre, des Stalker et d'autres.
Cordialement! Pierre

DANIEL GOFFINET · Posté le: 11/02/2016 11:48 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Très intéressant cette réédition de l'Enya 35. L'ami Gérard m'a indiqué qu'il
utilisait ce moteur à l'époque ou il était en série 2. Lui en pense beaucoup de bien et ne comprend pas le problème de vibrations soulevé. Par contre, il estime qu'il est plus puissant que le Fox 35. Il est possible que dans cet âge très reculé les hélices étaient de moins bonne qualité q'actuellement.
En parlant d'hélices, existe t'il un tableau indicatif pour la taille répondant aux meilleures condition d'utilisation des moteurs en VCC.
Si certains disposent de documentation concernant un outil d'équilibrage sérieux pour hélices, ce serait intéressant de le présenter en détail.
Ca parait très simple, mais vaut mieux un qui sait plutôt que de bidouiller un truc hasardeux.

Philippe26 · Posté le: 12/02/2016 11:47 Sujet du message:

Bonjour à tous les amis,
Voici, trouvé sur internet, sur le compte rendu d'une compétition en Europe de l'Est (presque). Un concours à KIEV.
Bien que hors des règles de ce forum, qui veut mettre en avant les avions fait main, on ne peut qu'admirer les finitions "usine" de ces avions, apparemment les Polonais et les Russes font eux aussi leurs avions en résine polyester, et bois (un peu).
Et voici un bi-dérive, on ne voit pas très bien, mais bon un "Olympus" de l'Est...?

Philippe

Philippe26

Bonjour aux amis,
J'ai récupéré sur nénette plusieurs tableaux qui décrivent les réglages a effectuer sur un avion de vol circulaire... malheureusement je n'arrive pas à trouver le site d'origine, je ne peux même pas les en remercier...
J'ai tenté d'en faire la traduction, espérant que cela puisse intéresser certains d'entre vous.
Mais certaines tournures de phrases m'échappaient, j'ai donc demandé à Outremanchot de me donner un coup de main, ce qu'il a fait avec obligeance.
Mais, malgré sa parfaite maîtrise de l'anglais, certains termes sont restés difficiles à traduire.
Prenons Hinging.... le saumon extérieur parcourt une trajectoire exagérément trop grande, dûe à un poids extérieur trop important. Allez trouver un mot en français qui dise tout çà..... pas trouvé.
Voici le tableau :

Je sais que nombreux sont ceux qui connaissent tout çà par coeur, mais bon, si cela peut servir...
Philippe
P.S. si çà plait, je traduirai les autres tableaux avec l'aide de Outremanchot, merci à toi.... ami de l'autre côté de la Manche.

outremanchot · Posté le: 13/02/2016 17:47 Sujet du message:

Philippe, tu t'es très légèrement planté je crois.
Le terme "elevon" est une contraction anglaise d'"elevator" et "aileron", et ne s'applique qu'aux ailes delta et assimilés (ailes volantes, par ex.).
L'elevon est la surface amovible, sur les deux ailes (delta), qui peut soit se déplacer dans le même sens des deux côtés (commande profondeur), soit se déplacer en sens opposé (commande roulis).
Donc, par mixage (autrefois mécanique mais maintenant plutôt électronique) on obtient soit profondeur soit roulis par la même surface amovible.
Difficilement applicable en VCC.

pierre alberola · Posté le: 13/02/2016 18:17 Sujet du message:

bonsoir, c'est le tableau de Paul Walker paru dans Stunt News, il y a une vingtaine d'années; Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 13/02/2016 18:39 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 13/02/2016 19:12 Sujet du message:

Sur le stabilisateur, en français le volet de profondeur, en anglais the elevator.Sur les ailes, le gauchissement , en français, aujourdh'hui,les ailerons, même mot en anglais.Les volets sustentateurs sont les flaps en anglais.Brian a raison, pas d'élevons!Sur un avion vcc, il y a bien des flaps et pas des ailerons Quant à Hinging, ce mot montre l'avantage de l'anglais dans le domaine technique qui explique son caractère universel.Hinge est un gond ou une charnière.Ce mot est employé comme image pour expliquer qu'un avion trop lesté va, sous l'effet de la pesanteur et de l'accélération , voir son aile extérieure s'incliner vers le sol, notamment en sortie de renversement.L'avion bascule sur son axe , comme s'il y avait une articulation .je n'ai pas vu les imperfections du tableau fait par quelqu'un qui a été champion du monde et champion des USA à plusieurs reprises.(créateur de l'Impact)Pierre

Philippe26 · Posté le: 14/02/2016 11:13 Sujet du message:

Bonjour à tous les amis,

Donc nous avons ci dessus, de la main même de Walker, champion du Monde, le dessin sur lequel on lit :
Elevators, et celà concerne bien le stabilo, et non pas uniquement les ailes deltas.
Flaps est mentionné comme étant la partie mobile de l'aile principale.
Donc finalement je ne me suis pas si mal débrouillé que cela dans mon tableau.
Et je suis persuadé que tout le monde avait très très bien compris dès le départ....
Ah, si, j'ai osé traduire elevators par élevons... je serais fusillé dès l'aube avec des balles rouillées...
Philippe