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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Philippe26
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MessagePosté le: 11/03/2015 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre et merci,
Donc non seulement il y a un tube de trop, mais en plus ce réservoir ne fonctionne pas tout à fait correctement.
Si l'on ne prolonge pas le tube réguflo vers un point haut où le flux de l'hélice empêchera le carburant de couler simplement par gravité. Tout se videra à l'arrêt.... et on risque de décoller avec un demi réservoir.
Philippe
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 11/03/2015 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être ce deuxième tube est-il relié à la pression du silencieux?
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Philippe26
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MessagePosté le: 11/03/2015 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

AH ?
Oui, possible en effet en bouchant le remplissage et le trop plein.
C'est possible en effet, çà fonctionne.
Pressurisation réguflo....
çà doit être çà.
Merci,
Philippe
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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/03/2015 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Non, on ne pressurise pas avec un réguflo qui fonctionne en dépression constante.Tout cela est traité aux USA et en GB depuis 1962 environ(Palmer, Dick Edmunds en particulier). quant à la sortie du tube Réguflo, il faut effectivement la placer au-dessus du niveau de carburant, avion sur les roues pour éviter la vidange;On peut, à cet effet avoir au réservoir une petite sortie droite comme sur le dessin, sortie que l'on raccorde par une durite avec un coude placé sur la cellule. Plus léger et indifférent aux vibrations. Cordialement! pierre
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Piet081
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MessagePosté le: 11/03/2015 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Le réservoir du schéma peu fonctionner en uniflow en bouchant le réguflow.
Pour fonctionner sous pression il faut boucher le réguflow et un des autres tubes. La pression est connectée à l'autre. on peut dire que c'est un réservoir "universel".
Pour moi et par facilité, les tubes de remplissage et réguflow sont solidaires de la cellule et connecté au réservoir par des durites lorsque le réservoir reste accessible.
A+ Pierre.
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Philippe26
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MessagePosté le: 11/03/2015 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous les deux,
Ce que j'ai compris du réguflo, c'est que lorsque le réservoir est plein, et soumis à la force centrifuge, le carburant va plus facilement être aspiré par le tube d'alimentation du moteur.
Lorsque le réservoir est vide, le carburant est moins facilement aspiré, mais la pression qui entre dans le réservoir par le tube réguflo augmente graduellement et compense cette diminution de pression naturelle et on a donc régulation de l'alimentation.
Si j'ai bon. donc la pressurisation par le réguflo marche aussi. C'est automatique.
Je ne dis pas que c'est comme çà que le réguflo a été conçu, mais cela doit fonctionner aussi.
Lorsque le réservoir est plein, la surpression silencieux a du mal a entrer, et lorsque le réservoir est vide elle pousse plus facilement le carburant, le résultat est le même = régulation du flux de carburant.
C'est comme çà que je comprends les choses.
Sans surpression on règlera le pointeau à 2 tours (par exemple), et avec pressurisation on fermera plus le pointeau bien sur, mais la régulation du flux d'alimentation devrait fonctionner de la même façon que pression atmosphérique + flux de l'hélice.
Mais bon je ne suis pas ingénieur des fluides, je peux oublier un détail.
Philippe
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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/03/2015 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

Non, ce n'est pas ça! Le réservoir réguflo est basé sur le même principe que l'abreuvoir à oiseau.cela ramène aux cours de physique de troisième, à l'époque, bien sûr, où les lycées et collèges n'étaient pas des garderies.Donc, le réservoir n'étant pas mis à l'air, chaque goutte de carburant aspirée est remplacée par un même volume d'air. Il ne s"agit absolument pas de mettre le réservoir en pression,il fonctionne au contraire, peut-on dire en dépression constante.Si on met le tube réguflo face à la marche, ce n'est pas pour le mettre en pression, mais seulement pour qu'il ne vide pas par dépression (cas oùil serait vers l'arrière ou latéral).le réservoir tchèque, particulièrement compliqué, n'est en définitive qu'un réguflo.Dick Edmonds l'avait compris le premier et l'a utilisé en team vers 62-63. cordialement! pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 12/03/2015 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre,
Merci pour cette aimable explication , dénuée de toute condescendance, et d'une pédagogie exceptionnelle.
Je commence à comprendre ET le réguflo, ET les nombreux M.P. que je reçois.
Bonne journée, et surtout bons vols réguflo ou pas, pressurisés ou non.
Philippe
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Philippe26
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MessagePosté le: 13/03/2015 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Championnat de France de Vol Circulaire en 1999 aux Marmousets près de Paris :
Nostalgie, nostalgie...
Allez... reconnaissez vous les concurrents du Old Time conquest ?



Trois pages de compte rendu, signées Noël Leduc que tout le monde connait.
Déjà des Yatsenko en piste....
J'y retrouve la trace de copains de Haute Savoie, je les vois avec surprise faire du combat et du team....
extrait de Looping n°61 de mars 2000.
Le temps passe...
Philippe



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I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward


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pierre alberola
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MessagePosté le: 13/03/2015 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

En haut de g à d, Frédéric Monnier, Thierry Saunier, Amizet, Gilbert Beringer, Marc Gabion, Noel Leduc. En bas de g à d, Gérard Billon, Véronique Beringer, Rémi Beringer(champion du monde F2B 2006). Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 13/03/2015 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Pierre,
Mais bon, pour toi c'était facile, j'aurais dû dire que tu étais hors concours, car peut-être est-ce toi qui l'a prise cette photo, car tu es le dixième concurrent de ce concours....
Allez, tient encore une question, cette année là un fait curieux et assez unique s'est passé en accro série 3...... lequel ? et comment a-t-il été tranché ?
tic.... tac.... tic.... tac.... tic.... tac....
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 13/03/2015 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de souvenir!Mais je n'ai plus ma mémoire de jeunesse! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 13/03/2015 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

J'en profite pour dire que l'OTS , initié en France par la famille Beringer, était très sympa.C'est toujours une catégorie régionale, malheureusement en deshérance.Il suffirait que trois ou quatre soient intéressés pour que j'essaye de la relancer, à disposition! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 13/03/2015 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Pour moi, pas question de mémoire, car j'ai le magazine sous les yeux.
Alors voilà, fait assez rare (voire unique), à l'issue des 5 vols (deux initiaux et trois fly off), Gilbert Géringer et Gérard Billon se retrouvent à égalité parfaite : 1967 points chacun.
Le réglement ne prévoit pas ce cas. (ne prévoyait pas en tout cas cette année là)
Que faire ?
C'est B. Delor qui apportera une solution qui fut sportivement acceptée par Gérard Billon. (mais comment douter d'un tel garçon), (je pense que Gilbert aurait lui aussi accepté).
On prit le meilleur vol, et ce fut Gilbert qui ayant fait un vol avec 995,3 points fut nommé champion de France. Gérard quant à lui comptait un meilleur vol de 988,8 point fut second.
Voilà
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 16/03/2015 09:15    Sujet du message: Position palonnier Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous,

Vous allez bien rigoler sans doute, mais bon tant pis, je me lance.

Cette nuit (et oui même la nuit), j'ai eu une révélation ! non pas divine, mais aéromodéliste.

J'ai enfin compris un principe (enfin je crois avoir compris), ne tapez pas trop fort si j'ai faux.... de l'invariance de la position du palonnier sur l'équilibre, le centrage de l'avion.

Et comme l'a dit un grand Corse (bien qu'il fut petit parait-il), un dessin vaut mieux qu'un long discours.

Voilà ce qui d'après moi se passe lorsque le palonnier est proche (voire confondu) du C.G. d'un avion VCC





Et ce qui se passe lorsque l'on décale même fortement le palonnier, il ne se passe rien ! seule la sortie des câbles compte :





J'ai repris l'image du cadre que Pierre avait utilisée, je pense qu'avec un objet dé-aéromodélisé cela se comprend mieux... si j'avais dessiné un avion, on aurait pu coincer, en tout cas avec mon neurone, çà coinçait, et avec le cadre en bois çà passe.... (je vous avais dit de ne pas vous moquer)

J'espère avoir bon.... je sais on ne gagne rien, mais je crois avoir fait encore un petit pas sur le long chemin.....

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 16/03/2015 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Et voilà la même chose en image, je me suis rappelé que le miroir de ma salle de bains était a double suspension, horizontale et verticale, un petit bout de cordelette, et hop.... j'ai coupé ma tête qui n'intéresse personne...






Voili voilou,
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 16/03/2015 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Philippe, tu as absolument raison! on remarque bien l'angle formé par les câbles à la sortie.On avait pensé à faire un montage dans lequel le câble de sortie circule entre deux roulettes, mais quand le palonnier est monté classiquement, la friction est faible.Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 17/03/2015 09:31    Sujet du message: aéromodelisme chinois Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous,

Aujourd'hui je vais partager avec vous une petite histoire qui m'est arrivée il y a .... bref, dans ma précédente vie d'aéromodéliste....

Championnats du Monde de ... dans les années 80, débarquent trois concurrents chinois.

De mémoire, ils font premier, septième et dixième..... POUF !

Je prends ma plus belle plume, (la secrétaire du boulot qui adorait taper d'autres trucs que ceux du boulot, çà la changeait), et j'écris à l'attaché culturel de l'ambassade de Chine pour lui demander des infos sur ces champions, leurs avions, etc....

Un an passe, rien ! bon je redemande à la secrétaire de me taper une lettre de relance, et là un mois ou deux plus tard, surprise ! je reçois une grosse enveloppe kraft.... et je vais vous en faire partager le contenu (presque).

Dans l'enveloppe des plans d'avions que voici :














et aussi ces deux autres dessins qui se rapprochent bien de sujets évoqués ici il y a quelques jours, une poignée réglable :





et un réservoir qu'à l'époque je n'avais pas du tout compris, et qu'aujourd'hui je peux mieux analyser.... sauf que je ne trouve pas le trop plein.... taillé en biseau, inutile dira Gilbert, un verre de pastis dans le TGV à 300 km/h reste plan.... mais voilà l'idée chinoise, ET un biseau, ET pressurisation.....





Voili voilou, j'étais content de retrouver cette enveloppe... et aussi quatre revues chinoises d'aéro, mais bon, mis à part les dessins, je ne comprends rien... et encore certains dessins sans les explications, je ne les comprends surement pas bien...

Philippe



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MessagePosté le: 17/03/2015 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Et deux petites précisions :

Bien que sur l'un des dessins il soit écrit moteur CS fabriqué en RPC, tous les observateurs présents s'accordaient pour dire qu'ils volaient sur OS dont la marque avait été limée.....

Et le dessin de la pale d'hélice tripale, dans le compte rendu de la visite de la délégation française en Chine dont faisait partie Philippe Rampnoux , il est dit qu'ils voient des aéromodélistes tailler des hélices.....

Dernier point amusant, lors de ces championnats , le second chinois (arrivé septième) avait des trains rentrants !!!!
Décollage, deux tours, et les roues s'escamotent.... surprise générale.... le programme se déroule et tout le monde attend..... le moteur cale, et hop, les roues ressortent !!!

Une petite horlogerie pour rentrer les roues et un système déclenché par la fin de la pressurisation, faisaient rentrer et ressortir les roues.... !!!

Le tout dans un avion de moins de 2 kg !!!!!bravo !

Philippe



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MessagePosté le: 17/03/2015 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, merci Philippe pour ces documents intéressants.Le réservoir est un réguflo, le trop-plein est fait par le pot vraisemblablement;La forme en coin n'apporte rien par elle-même;, mais avec un fuselage étroit, elle permet de régler la charge.La presu en réguflo, c'est bizarre, mais si le régime est stable, c'est bien la même chose en fermant un peu.Ils ont bien eu des OS, mais aussi des CS spéciaux qui étaient des copies de ST 60, puis des 4 temps comme l'OS 52. Ce qui était curieux , c'étaient leurs ailes démontables littéralement"cousues" de petites vis à l'emplanture.Remarquables pilotes, c'est sûr, hommes libres, ça l'est beaucoup moins! Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 17/03/2015 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est sur que la liberté pour eux... mais bon çà a l'air de s'améliorer.
Je voulais revenir sur la poignée, un des pilotes tenait son avion grâce à deux anneaux qu'il enfilait sur ses doigts comme deux bagues....... il y a un dessin ou une photo dans l'une de mes revues chinoises.
C'est çà que j'aime dans les échanges, les rencontres, confronter les us et coutumes, les façons de faire....J'envie les modélistes qui ont fait le voyage, çà a dû être génial....
Philippe



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MessagePosté le: 17/03/2015 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, puisque tu connais Philippe Rampnoux, parle lui du Chinois que nous avons eu en France il y a une quinzaine d'années... Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 17/03/2015 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé,
je <<connais>> Philippe Rampnoux surtout de réputation.
Je l'ai croisé deux trois fois sur des championnats et concours.... sans plus.
En championnat, je l'ai pris deux trois fois en photo, mais sans lui parler vraiment, juste bonjour, et deux trois banalités sur l'aéro...
Je suis <<proche de lui>> sans qu'il le sache sans doute, car il était ami avec Guy Ducas, qui fut champion de France de série 2 à Thonon, une ou deux années avant que je ne m'y installe moi même.
Alors quand je suis arrivé, j'ai entendu parler de lui et de Guy très très souvent. On m'a même donné un plan d'un avion d'accro de Guy Ducas, dessiné par Philippe....
Je sais qu'aujourd'hui il est sur Albi, que son épouse est juge national, qu'elle déclare dans le journal être plus sévère avec lui qu'avec les autres.
Guy quant à lui a abandonné l'accro, (quoique) et fait de la vitesse avec de très bons chronos, il habite en Suisse.
Mais tout celà sans que l'on puisse dire que je les connais, c'est à dire, que je n'ai ni leur émail, ni leur téléphone, et qu'il ne me connaissent certainement pas...
Mais je veux bien que tu nous parles de ce Chinois....
Philippe



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MessagePosté le: 17/03/2015 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, je connais Guy Ducas que je verrai sûrement en avril à St E, très sympa! Quant au chinois, je ne préfère pas sur le net, mais c'était un pilote exceptionnel, réellement.ça serait bien si on pouvait se rencontrer, je vois que tu es un vrai, un pur, c'est tellement rare aujourd'hui! Amicalement! Pierre
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 17/03/2015 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Oui c'est sur que la liberté pour eux... mais bon çà a l'air de s'améliorer.
Une petite anecdote sur ce thème:
Au début des années 70, je pratiquais la catégorie B1* bateaux racer de vitesse en circulaire, hélice aérienne 2,5cm3. En Tchécoslovaquie en 1973, j'avais gagné le Championnat d'Europe à 214 km/h devant les gars de l'est.
Après la remise des coupes, mon copain Patrick et moi avisons un russe blond qui venait de remporter la médaille d'argent en vitesse électrique et qui faisait la gueule.
Nous tentons de le consoler:"Mais quand même, une médaille d'argent ça n"est pas rien, etc..;"
Rien n'y fait, "Non, on m'a sélectionné pour gagner la médaille d'or...". Nous étions vraiment désolés pour lui.
Mais après un petit moment, une étincelle dans ses yeux: "Ca fait rien, ils peuvent toujours essayer de m'envoyer en Sibérie, j'y habite déjà!"
Le gars était de Vladivostok et était plein d'humour, il nous avait fait marcher.
Va sans dire qu'après ça, nous avons bu un bon coup ensemble.

* Voici de quoi il s'agit: http://www.youtube.com/watch?v=U5tAq531Es0
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Philippe26
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MessagePosté le: 17/03/2015 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

Ouille ! le trempage du moteur à la fin, horrible ! un coup à fusiller le moulin non ?
Alors sur le même sujet :
Nous avions imaginé de faire du vol circulaire à Thonon sur le lac. On avait calculé, une barque, etc, mais la mise au point des flotteurs était un vrai casse tête.... il ne suffit pas de mettre deux bidules flottants, NON, tout est important l'incidence, les rebonds sur l'eau, l'hydrodynamisme et l'aérodynamisme en l'air... Notre président de l'époque Monsieur Requet m'en avait donné l'idée, car lui faisait des hydravions radio, et c'est avec lui que j'avais commencé à comprendre toute l'importance de ces petits bidules que l'on rajoutait aux avions....
C'est d'ailleurs lui qui m'avait inscrit comme juge, chronométreur, etc... il m'avait inscrit à toutes les catégories de juges... j'étais juge stagiaire, je devais noter des concours et on comparait mes notes à celles des autres juges, si trop d'écarts, je ne devenais pas juge titulaire, mais la vie en a décidé autrement, je dois avoir les cartes quelque part avec les bandes tricolores sur le côté on aurait dit des cartes de police...
Et encore une autre discipline peu connue, j'ai d'ailleurs retrouvé sur Youtube ou daylimotion, un petit film d'un record de voiture circulaire à 330 km/heures..... j'avais découvert cela avec passion sur l'ancienne piste du CMC qui était en bordure de route dans un virage, je suppose que la piste en pleine ville a dû disparaitre, mais entendre ces petits bolides prendre des tours, les résonnateurs s'accorder.... boudiou, toute une ambiance, çà prenait aux tripes...
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Philippe26
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MessagePosté le: 17/03/2015 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Une petite blague polonaise sur les Russes :
Trois chiens se rencontrent dans la rue : un Français, un Polonais et un Russe.
Le chien Français pour les épater leur dit : moi quand j'ai faim, j'aboie, et mon maitre me donne de la viande....
Le chien Polonais répond : c'est quoi de la viande ?
Le chien Russe dit : c'est quoi aboyer ?
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 17/03/2015 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pour revenir aux chinois et les magazines que j'ai reçu,
Voici deux couvertures où le vol circulaire est à l'honneur, entre autre, et la fameuse poignée anneaux.... je ne tenterai pas moi même.









Si l'un d'entre vous peut traduire.... qu'il ne se gêne pas.
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 17/03/2015 21:01    Sujet du message: Répondre en citant

Deux photos de Philippe Rampnoux lors des championnats de France de 92 à St Etienne...
Test de câbles, et démarrage....






Philippe



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MessagePosté le: 17/03/2015 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Ouille ! le trempage du moteur à la fin, horrible ! un coup à fusiller le moulin non ?
Non, malgré de nombreux trempages en fin de course, je n'ai jamais constaté le moindre effet sur mes 2,5 Super-Tigre G15 ou Rossi avec piston fonte et cylindre acier, ni les Rossi ABC. Même une plongée suite à un mauvais lancer avec le moteur en route était sans conséquence. Je crois que l'hélice protégait le moteur..
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