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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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MessagePosté le: 13/12/2014 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Bonsoir, j'ai parlé du mylar à propos du poids.Maintenant,si on veut respecter la construction d'époque, il faut proscrire le pongé que les américains n'utilisaient pas en vcc dès le début des années 50.Le produit à employer c'est le Modelspan moyen, en couche unique sur les petits avions, le Peacemaker en est un, en couche double sur les gros(je parle des parties ouvertes des voilures).Quant au mylar, on peut l'utiliser astucieusement, pour couvrir les parties ouvertes des ailes, le tout recouvert ensuite de modelspan, léger(beaucoup moins d'enduit) et solide, tout en préservant l'aspect classique, la peinture est aussi facilitée. Pas de soie, même si c'est beau! On trouve le mylar chez free flight supplies.Un rappel, un avion doit être léger , sinon pas d'acrobatie de qualité.Pierre

La combinaison mylar /papier me plairait bien ..
Je ferai au plus léger , pour autant , piètre pilote que je suis , l' acrobatie ne sera pas de qualité .. Confused
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MessagePosté le: 13/12/2014 23:13    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Pourquoi piètre pilote? Le plus souvent, une fois corrigées des erreurs classiques, on peut arriver vite à un niveau permettant des vols tout à fait agréables! Bon courage! Pierre


Si, je dois être vraiment bas de gamme .. J' ai arrêté le VCC vers 1975 , je n' étais pas très fort à l' époque , je ne savais ps faire grand chose , boucles et inverses, vol dos , pas trop près du sol .. j' ai réussi quelques trèfles à 4 feuilles surement bien asymétriques ..
Par contre, passé les débuts avec mon Rolph 60, je n' ai jamais explosé une machine .
Donc, fiable, oui j' étais, performant non, je n' avais pas l' esprit de compet , et puis, la ou j' étais, nous étions deux en VCC, peu d' émulation ..
40 ans après, doit pas rester grand chose ...
André
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pierre alberola
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MessagePosté le: 14/12/2014 08:06    Sujet du message: Répondre en citant

André, c'est sûr que pratiquer seul ou presque n'est pas simple.Tu pourrais reprendre avec un avion simple, fuselage planche, tu en as en RTF chez Brodak, par exemple le Clown. L'avantage est la deshinibition, et pendant ce temps tu construits le Peacemaker.Pour les moteurs, je ne connais pas le 21 dont tu parles.Il faut privilégier les moteurs à flux en boucle au diagramme "stunt".Le vieux Fox 19, ou un auquel je pensais pas, le Fox 25, on peut en trouver sur le net. Ces moteurs aiment le nitro et l'huile, mais sont bien adaptés et d'époque.Je sais que je parle pas à un ignare, quelqu'un qui vole en D18 ne peut qu'être bon!Pierre
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MessagePosté le: 14/12/2014 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
André, c'est sûr que pratiquer seul ou presque n'est pas simple.Tu pourrais reprendre avec un avion simple, fuselage planche, tu en as en RTF chez Brodak, par exemple le Clown. L'avantage est la deshinibition, et pendant ce temps tu construits le Peacemaker.Pour les moteurs, je ne connais pas le 21 dont tu parles.Il faut privilégier les moteurs à flux en boucle au diagramme "stunt".Le vieux Fox 19, ou un auquel je pensais pas, le Fox 25, on peut en trouver sur le net. Ces moteurs aiment le nitro et l'huile, mais sont bien adaptés et d'époque.Je sais que je parle pas à un ignare, quelqu'un qui vole en D18 ne peut qu'être bon!Pierre

Pierre, niveau pilotage grandeur, je me défends . Quant au D18, c' est comme en modélisme, on ne peut généraliser sur tous les aspects de la machine .. Chacun peut , pendant la construction et dans une certaine mesure, faire à son idée. Le mien est un peu hors standard au niveau de la géométrie du train, fut surprenant lors des premiers roulages, rien à voir avec ses grands frères , plus inertes .. On s' habitue vite .. En vol, c' est un Jodel un peu vif c' est tout, il ne faut pas regarder la carte trop longtemps .. [non]
Quant à mes attentes en VCC, elles sont petites, toutes petites ..
En faits elles entrent dans un cadre , comment dire, peut être nostalgique, mais nostalgique positif, je ne chiale pas tous les jours ..
Il y a quelques années, à la retraite, j' ai eu envie de reconstituer mon lot de jouets de mes petites années , pas tous les jouets, juste certains : mon char Joustra , ma machine à vapeur JC, puis mes moteurs d' avion , les premiers, puis mes premières constructions ( j' ai refait il y a qq années par exemple un modèle VL , le "BABY AIRMER" ), et la, j' arrive aux modèles VCC, voila, pour l' essentiel de ma motivation ..
Le jour ou mon Peacemeaker , qui a été mon plus bel oiseau de VCC, sera la, en état, que je lui aurai fait prendre l' air au moins une fois, j' en serai comblé ..J' ai aussi , en sommeil profond, un kit de Nobler Top Flite , avec un 35 Fox 40th anniversary . Le monterai je un jour ?? je ne sais , dans le tas de projets, et de réalisations ..

Je vais me chercher un 19 ou 25 .. A vrai dire, j' ai un 25 FOX, mais un moderne, des années 92/93 , que M Fox fils m' a remis en mains, dans sa fabrique , à Fortsmith, Arkansas, c' est une autre histoire..
Donc ce moteur est loin de convenir à l' esprit époque ..
André
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Jacquot
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MessagePosté le: 24/12/2014 09:40    Sujet du message: VCC Répondre en citant

Bonjour à tous.
Nouvel inscrit, j'ai découvert avec plaisir cette "série" sur le VCC. Moi aussi, vieux circulariste (j'ai commencé en 65), j'ai encore quelques "pièges" que je fais encore tourner (dont un Cobra, de Steeve Woolley, réalisé en 85 d'après les plans de AAM). J'ai construit plus de 40 modèles, Team, acro,combat, maquettes (dont quelques bimoteurs), toujours d'après mes plans, sauf un Jaguar (de Lauron) en 68 et un Olympus 49 (de G.Billon en 72). Je suis en train de construire un Lark (de Charles A Mackey's), boîte trouvée en Suisse. Le virus n'est pas près de me quitter ! J'ai participé à deux championnats de France, en Acro série 2, à St Etienne en 74 et à Thonon en 75.
Je possède une confortable collection de MRA, de Modèle MAG, d'AAM et d' Aero modeller et une trentaine de moteurs , du 0,8 cm3 au .60 CI.
Le virus n'est pas près d'être éradiqué !
Bons vols à tous ! J.B.
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 16/01/2015 08:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, je vous informe du décès de Serge Zwahlen, un des promoteurs du vcc en France , et parmi les fondateurs de la FFAM.Il allait avoir 90 ans.Pierre
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limousin
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MessagePosté le: 16/01/2015 08:46    Sujet du message: deces Répondre en citant

bonjour,
Je ne connaissais pas cette personne, mais condoleances et respect.
Peut etre quelques photos ou articles pour connaitre ce modeliste.
YVES
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 16/01/2015 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, Monsieur Zwahlen, ce sont des dizaines d'articles dans MRA, Modèle Mag, Aviation Magazine, avec son père la marque "les belles maquettes", des avions comme le pirouette, les débuts du team en France, et aussi le vol libre dès le début des années 40, voire avant.C'est vraiment un peu de l'âme de l'aéromodélisme français qui s'en va avec lui.C'est une formule souvent convenue, mais bien justifiée en ce qui le concerne.
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Polecat
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MessagePosté le: 16/01/2015 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je pense l'avoir croisé une fois ou deux.
C'est une personne qui a marqué notre activité. Si l'on peut lui rendre hommage en construisant un de ses modèles, c'est surement le plus beau témoignage que l'on puisse faire.
Rémy
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Bernard Daguet
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Localisation: Vaud Suisse
Âge: 87 Lion

MessagePosté le: 17/01/2015 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

La triste nouvelle de la mort de Serge a ravivé en moi des souvenirs qui me ramènent au début des années 50 quand j'effectuais mes premières armes
en VCC sous le contrôle pointilleux de papa Swahlen.

J'ai souvent croisé le père et le fils au magasin "Les Belles Maquettes" et
sur la piste de vol circulaire jouxtant le stade Leo Lagrange dans le
bois de Vincennes.

Souvenirs du Pirouette et de Timelou.

Nostalgie.. nostalgie..

Amicalement

Bernard
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outremanchot
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MessagePosté le: 17/01/2015 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne peux pas dire que j'ai bien connu Serge, mais je me souviens très bien de lui.
Il était un des membres fondateurs des 4A et il était toujours présent aux réunions, et à Persan, dans les années 80.
Par temps chaud, il avait une casquette avec un petit ventilateur sur le devant, censé lui apporter de la fraicheur... ça avait quand même une certaine gueule...
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raduga
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MessagePosté le: 19/01/2015 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Un grand modéliste nous quitte. Dés ses débuts il a été un pratiquant de renom. Ainsi au NATIONAL de 1942 à CUERS, il était classé hors concours.

Michel



Aerophile_10-1942.jpg
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Aerophile_10-1942.jpg


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Philippe26
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MessagePosté le: 10/02/2015 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Après m'être présenté dans le bon fil, me revoici pour toutes mes histoires et questions.
J'ai donc terminé une sorte d'avion dont l'aile est inspirée de celle du Jaguar de chez Précisia, légèrement plus longue et plus fine aux saumons.
Le fuselage, est de forme bizarre, à savoir que j'ai mis le moteur couché pour avoir le pot dessous, aligné sur l'aile..... çà fait un nez assez fin, mais j'ai un peu merdoyé sur l'arrière plutôt mastoc, bref, une bête innommable, qui risque de voler nerveusement, le centrage est au 1/3 avant !!!! très arrière quoi, il risque de faire trois loopings au moindre éternuement.
On verra....
Je constate qu'il est très dur de trouver du matos circulaire en magasin actuellement.
J'en suis à acheter mes câbles en Espagne, mes hélices en Ukraine... lamentable ! mais bon, c'est comme çà.
Pour les lettres pour le baptême, pareil, plus personne ne vend de lettres toutes faites comme il y a trente ans, du coup je les fais découper par un artisan du coin.... dur dur le circulaire aujourd'hui.
Mais bon, je ne me prends pas la tête...
Pour voler, je demanderai la permission au club de foot du patelin, ils ont un terrain bien tondu et roulé... j'y avais déjà volé il y a 20 ans pour leur faire une petite démo qui leur avait bien plu.
Bon, je l'ai dit dans ma présentation, je suis bavard, bavard, le bavard étalon... donc si çà saoule dite le, car j'en ai pour des pages.
Vaut-il mieux poser une question par message de 10 lignes ou 10 questions dans un message de 100 lignes? la première solution me semble la meilleure, alors voici ma première question.
Faites vous votre carburant vous même ? là je viens d'acheter 5 litres chez AC Motorsport, il semble très bon. 24 euros du zéro nitro. Cà me va.
Et vous ?
à bientôt.
Philippe
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Philippe26
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MessagePosté le: 10/02/2015 16:59    Sujet du message: Philippe suite : le carburant Répondre en citant

Philippe

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Philippe26
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MessagePosté le: 10/02/2015 17:06    Sujet du message: Philippe suite : les cables, les moteurs VCC, la contruction Répondre en citant

Bonjour tout le monde,
Voici trois autres questions :
J'ai acheté des câbles chez Tamaran que beaucoup connaissent, y a-til des revendeurs en France ?
J'ai acheté un O.S. 46LA chez Weymuller, pas mal, mais pas moyen de l'avoir en version VCC, j'ai du acheter le carbu radio avec que j'ai immédiatement démonté pour le remplacer par un venturi adapté au diamètre du moteur. Et vous ? comment faites-vous, carbu radio bloqué ? ou venturi ?
Et pour finir une grande question qui je l'espère n'enflammera pas les foules :
Qu'est-ce que c'est que cette mode d'acheter des avions tout faits ? pourquoi pratiquement plus personne ne fabrique ses propres avions lui même ?
Je lis que nos champions actuels volent sur des Yatsenko... parfait, s'ils en ont les moyens, pourquoi pas.
2000 euros quand même, çà fait cher la flemme de poncer du balsa....
Et si les résultats sont au rendez vous... tous les grands champions volant avec les mêmes pièges, les mêmes moulins les mêmes hélices, au moins les comparaisons sont plus faciles....
Philippe
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Anonyme
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MessagePosté le: 10/02/2015 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Philippe et bienvenue !
Philippe, pour poser tes questions, il ne faut pas créer un sujet chaque fois en cliquant sur "Nouveau", il faut cliquer sur "répondre " dans le sujet "découvrir le VCC"
Vincent va remettre tout cela en ordre, je pense ! Laughing
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Polecat
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MessagePosté le: 10/02/2015 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

En ce qui concerne cet avion, une petite photo nous permettrait de bien cerner la "chose".

En ce qui concerne le matériel cela fait longtemps que soit c'est du perso (poignée, palonniers...) soit c'est hors de France, Europe ou USA....


Concernant le carburant, pas beaucoup d'huile de ricin là dedans, 1%, et 17 de synthèse. A réserver à des moteurs récents, je en suis pas sur qu'un piston en fonte et des paliers aiment ce style de breuvage. Certains plus calés que moi te répondront.

Rémy
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MessagePosté le: 10/02/2015 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Je crois avoir lu plus haut, que c'est un OS 46 LA acheté chez Weymuller donc à palier sans roulements. Ce genre de moteur a besoin de ricin et un carburant à 80% de méthanol et 20% de ricin fonctionne très bien, voire en ajoutant un peu de nitrométhane (environ 5%) en déduction du méthanol.
Bon rodage et bons futurs vols Philippe. Wink
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pierre alberola
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MessagePosté le: 10/02/2015 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je voudrais revenir sur la question des avions tout faits.très honnêtement, il y a un très très petit nombre de modélistes capables de rivaliser avec un avion Yatchenko.C'est incontestablement un plus en haute compétition.Au passage, le prix n'est pas 2000 euros...En revanche, les RTF pour le modéliste loisir, c'est dommage, mais c'est aussi un état de fait qu'il faut examiner à l'aune des loisirs de la famille, de l'exiguité de l'habitat urbain, des odeurs, et du coût des matériaux.Nous ne sommes plus en 1960 Et les points indiqués ont énormément changé depuis lors.Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 10/02/2015 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

voici la bête....






Philippe[/img]
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Philippe26
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MessagePosté le: 10/02/2015 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Yuriy Yatsenko m'a envoyé un tarif par mail que voici :

Dear Philippe,
This is a prices for products:
Ready to fly Models in the carrying box:
Classic 2400 euro
Classic New 2600
Shark 2600
YAK-55 2800
Gee Bee R3 2500

As-tu des prix plus interressants ?

De toutes les façons même moitié prix je ne pourrais pas me l'offrir.

Philippe
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pierre alberola
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MessagePosté le: 10/02/2015 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Revenos un instant sur le carburant. Les OS LA ont un ensemble AAN, piston alu, cylindre en alu nickelé. Donc des coefficients de dilatation très proches.De plus usinage parfait. Ces moteurs n'ont besoin d'aucun rodage, ce qui est le cas de tous les moteurs modernes.Le problème de la lubrification est double, lubrifier et refroidir.Le ricin n'est pas un bon choix avec ces moteurs, parce que la combustion produit un vernis qui fait chauffer. Je vous conseille effectivement 20% d'huile, mais au moins la moitié synthétique et une petite moitié de ricin, voire moins, et surtout pas du ricin pur, mais de la castrol M.quant au nitro, 2 ou 3ù, pas plus, parce que les transferts Schnuerle favorisent la pointe dès que ça chauffe;Maintenant, chacun fait comme il veut.cordialement! Pierre
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MessagePosté le: 10/02/2015 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Bon, pour les avions RTF, c'est fait.
Pour le carburant, aussi (entre les réponses en direct et ceux qui n'osent pas, il y aurait une sorte de surchauffe sur certains sujets).
Restent les câbles, donc personne n'en vend en France ?
O.K.
Passons au reste de mes multiples questions.
Les Yatsenko, fabriquent des avions tout dans l'axe. Moteur aile et empennage, qu'en pensez vous ?
Que pensez vous de ce qui devrait être l'envergure , poids, motorisation idéale pour un avion de VCC ? (sorti du : plus léger mieux c'est, un peu bateau que tout le monde connait).
Que pensez vous du rapport avion / pilote ?
Je m'explique, même avec un avion Yatsenko, je ne serais jamais champion de France.... donc le pilote joue un peu dans le couple mais combien?
Pourquoi Gérard Billon n'a jamais volé sur autre chose que des Olympus ? plus courts, plus longs, plus hauts ? plus d'envergure, saumons ronds, carrés, etc.....
C'est tout pour aujourd'hui
Philippe
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MessagePosté le: 10/02/2015 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, questions insolubles! si on regarde en arrière, on trouve des avions assez différents aux premières places.La formule tout dans l'axe n'est pas forcément meilleure, dès lors qu'un avion ne vole pas sans incidence avec un profil symétrique et qu'on n'a pas encore inventé l'hélice dont le flux ne sera pas hélicoïdal, ni celle ne générant ni couples ni précession.Gérard Billon a volé pendant de nombreuses années avec un avion Kolesnikov.Il faut voler, beaucoup, et ainsi trouver ce qui convient. Bill Werwage, 3 fois champion du monde ,dit que le secret de l'acro est au fond d'un bidon de carburant, mais il ne sait pas encore lequel... Cordialement! pierre
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MessagePosté le: 10/02/2015 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne nuit,
Comment çà ? pas de réponses ?
Yuriy me dit que les Koleshnikov ont été les bases de ces avions actuels.
Tout dans l'axe...
Les champions français actuels volent sur les Yatsenko...
D'autres volent sur des clones de Yatsenko....
Jusqu'à la prochaine mode...
Bref, je continue avec mes pièges persos pourris... au moins je ne peux m'en prendre qu'à moi même si je ne suis pas champion du monde... Laughing Laughing Laughing
Le carburant fait beaucoup, c'est vrai.
après avoir été moi même fervent défenseur du nitro = carburant pour les nuls, je suis revenu sur cette affirmation... un petit peu de nitro donne un régime plus régulier, plus de tolérance aux variations de pointeaux, et un léger gain en tour minutes... Vu que j'ai eu beaucoup de déboires en compet avec des moteurs mal réglés... je ne dis plus fontaine je ne boirai pas de ton eau.
Bon question suivante : tout le monde s'accorde pour les palonniers grand écarts, genre 100 voire 110 mm entre axes de commande, où peut-on s'en procurer ? chez Yuriy O.K. mais plus près ? çà existe ?
Y a -t-il de bons bricoleurs dans le forum ?
Philippe
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MessagePosté le: 11/02/2015 05:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ,pour le matériel, je répète Brodak et RSM; maintenant , de L'AU4 G ou du Zicral, et on le fait soi-même, ce n'est pas difficile.Oui, il y a des modes, et tant mieux, mais il y aussi des constantes, seulement ce ne sont jamais des valeurs précises gravées dans le marbre.Des ordres de grandeur, exactement comme en grande aviation.Cordialement! Pierre
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MessagePosté le: 11/02/2015 07:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
RSM ? connait pas, une erreur sans doute.
tapé RSM sur gloogloo, pas de réponses modélistes ....
Sinon, j'ai bien essayé de me fabriquer mon palonnier avec une plaque d'alu... enfin une sorte d'alu... horreur !
Je me disais que dans le forum il y aurait bien un gars sympa qui serait ravi de m'en fabriquer un avec les bons outils genre minifraiseuse... et qui me l'enverrai pour quelques roros...
Philippe
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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/02/2015 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

Il s'agit de RSM Distribution.Il ne faut pas utiliser de l'alu, mais un dural.Ce n'est pas un travail difficile et une fraiseuse n'est pas nécessaire. En revanche , des mains, pas deux gauches, une perceuse, une scie à découper et des limes sont les bons outils;Ne pas chercher celui qui fera, mais faire est gratifiant! cordialement! pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 11/02/2015 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Oui, oui, oui.... MDR MDR !!!
faire un avion est aussi gratifiant.... mais je n'ai jamais encore fabriqué un palonnier, toujours acheté Précisia ou Scientific...
Et je n'ai pas de dural.....
Pas grave, je trouverai bien...
Philippe
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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/02/2015 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Philippe, dans ce cas vous pouvez l'acheter chez les fournisseurs que je vous ai indiqué.vous pouvez acheter du dural, notamment chez Weber Métaux; Cordialement! Pierre
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