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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Auteur Message
Raoul
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MessagePosté le: 16/04/2020 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressants ces articles car je ne lisais pas toutes les revues.
J'allais poster mais je laisse pour demain.
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Philippe26
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MessagePosté le: 16/04/2020 18:07    Sujet du message: premiers concours après guerre Répondre en citant

Championnats du Monde 58 suite ....

N - Bernard et ses avions de team....




Ivannikov et son avion stato - réacteur ou Pulso(*) - Sladky et son aile delta



(*) merci Jean-Luc de m'avoir précisé ce point.... faudra que je cherche la/les différences entre ces divers engins, je suis là dessus d'une ignorance crasse..... çà fait du bruit ! çà pousse fort.... en gros c'est tout pour moi....

à suivre ...

Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 17/04/2020 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
A ma connaissance, le Carrier-Deck est pratiqué (avec des concours) aux US, en G-B en Allemagne ainsi qu’en Belgique (au Centre d’Aéromodélisme de Pepinster à Verviers ainsi qu’à Herentals).
Sachant cela, j’ignore si des clubs français ont pratiqué.
A la limite, je me demande s’il y aura - ici - des lecteurs attentifs.
Le principe est celui-ci :
1/ La piste.
Elle simule sommairement un porte-avions avec son îlot-tour de contrôle et son pont.
Elle est divisée en deux parties à peu près égales. A gauche pour le décollage et à droite pour l’appontage. Elle est surélevée et convient parfaitement pour des vols sur une piste en herbe mal tondue.
On décolle donc normalement sur la partie gauche. Il n’y a pas de catapultage.
On atterrit sur la partie droite. Celle-ci dispose de brins d’arrêt (en nylon) tendus par des sacs remplis de sable. Leur nombre est variable (de 4 à 10 de ce que j’en sais). Au début de cette partie figure un plan incliné vers le bas. Il est prévu pour ceux qui seraient tentés d’atterrir sous le porte-avions…
Le pilote est installé normalement au centre du cercle de vol.
Voici les valeurs qui sont notées sur ce dessin. Il faudra que j’apporte des corrections :
Longueur de la piste de décollage = 7,30 m
Sur le dessin l’auteur a confondu les pieds avec les pouces. Selon lui elle mesurerait 61 cm !.
Longueur de la piste d’appontage = 6 m (même confusion de l’auteur).
La somme des deux est notée 44 pieds, soit 13,40 m (petite différence si on fait la somme).
La longueur du plan incliné n’est pas précisée.
Largeur du pont = 1,52 m
Hauteur par rapport au sol = 15 cm
Rayon de vol (axe pont / axe poignée) = 21,30 m. Beaucoup moins en réalité.
Pendant les vols, l’îlot est enlevé.
Voici un premier dessin pour mieux comprendre. Je le répète : les valeurs qui sont écrites comportent parfois des erreurs ou bien des inexactitudes (le règlement a évolué).



Ce que je ne sais pas traduire sur ce dessin.
Au numéro 1 « ROG from deck remain airborne » (ROG = ?)



A gauche « DEEP SIX-NO T. O. POINTS » = Si on plonge dans l’eau zéro points ?



à suivre.
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Raoul
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MessagePosté le: 18/04/2020 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
La piste, suite.
Voici un second croquis :
En réalité, On ne le voit pas mais pour disposer d’une longueur totale de presque 15 m, il faut la monter à l’aide de plusieurs plaques rectangulaires.
En effet, ce croquis montre une piste en arc de cercle parfait.
Pour utiliser un mot à la mode par ces temps maussades, elle a la forme d’un « cluster » informatique (zones de répartition des données sur une disquette ou un disque dur à plateaux après le formatage).
L’installation et le rangement d’une telle piste ne doit pas être facile (dont le transport de tous les éléments de cette installation…)
Nous y glanons d’autres mesures.
Les longueurs des 2 pistes sont identiques au premier dessin, mais on apprend que le plan incliné doit être de 1,20 m (4 pieds).
Mais la hauteur hors sol du pont varie entre 30 cm et 45 cm (au lieu de 15 cm sur le premier croquis).
La longueur des brins tendus est de 5,5 m au total (18 pieds).
On nous précise que les sacs de sable qui sont accrochés à chaque extrémité pèsent 2,2 kg (5 LBS).
J’avais oublié de préciser que ceux-ci coulissaient évidemment à l’intérieur d’œillets
Cette fois on nous indique que l’aire destinée au pilote est carrée et que les côtés mesurent 1,30 m si je ne me trompe pas (racine de 18 pieds). C’est peu, mais si on veut se poser sur la piste, il faut voyager le moins possible au centre.
Enfin, le rayon de vol axe avion/axe poignée est de 18,28 m (60 pieds) cette fois. C’est bien plus plausible que les 21,30 m annoncés précédemment.




Photo. L'îlot est une simple façade en bois





Photo. On voit 4 brins d’appontage. Ils sont retenus par des parpaings




à suivre.
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Philippe26
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MessagePosté le: 18/04/2020 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Charles : Bonjour André,
Juste une petite correction...à apporter avant que le Muppet ne vienne ronchonner...
Le carré pilote est tout petit...parce qu'on est en haute mer et qu'il faut apponter(c'est l'idée).
18" , c'est 18 pouces(inches) pas pieds , et 18" sq , ce n'est pas 18 pouces carrés qui s'énonceraient 18 sq inches ou 18 sq". en conséquence de quoi, le poste de pilotage est un carré de 457 mm de côté.
Catégorie amusante mais vite lassante, il y en a eu au Grand Prix de Hollande il y a une quinzaine d'années. Attention, c'est quand même assez complet, parce qu'il faut aussi un bon système de ralenti, il y a les tours plein gaz.
Amicalement. Charles






MDR Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 19/04/2020 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je reviens sur les dimensions du carré de vol central.
Compte tenu des erreurs/interprétations de CENTER MARK 18’’ SQ. PLATE car l’auteur du croquis n’a peut-être pas été assez attentif (cf mon premier post)





Je viens de recompter les interprétations possibles
Voici les 4 solutions :
1/ Si c’est une longueur en pouces
18 pouces = 45,7 cm (correspond aux 457 mm de Charles)
2/ Si c’est une longueur en pieds
18 pieds = 4,48 m
3/ Si c’est une aire exprimée en pouces carrés
Côté = 4,24 pouces = 10,76 cm (impossible)
4/ Si c’est une aire exprimée en pieds carrés
Côté = 4,24 pieds = 1,29 m (solution que j’avais proposée)
A vous de choisir.


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Philippe26
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MessagePosté le: 19/04/2020 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis,

Sur WIKI, je trouve ceci : Le pouce (symbole : ″ (double prime) ou po au Canada francophone) est une unité de longueur datant du Moyen Âge.

Or je vois sur le dessin la double prime, je serais donc tenté de dire que ce sont des pouces. Et penser à 457mm ce qui est très petit. Mais possible.

Par contre pouce carré ne va pas du tout en effet.

Et si l'explication était là encore entre les deux, il a peut-être voulu dire, un carré de 457mm de côté, et pas un plateau de 18 pouces carré.

Subtilité entre 18 pouces AU carré, et plateau carré de 18 pouces de côté....

Le pilote ne restant sans doute pas tout le vol dessus, mais lors de son appontage, il va mettre au moins un pied dessus afin d'avoir un repère pour être bien dans l'axe du pont.... et finalement si ce n'est qu'un repère.... pourquoi pas alors une simple marque au sol de 10 cm ??? pourquoi pas, si c'est juste pour se repérer.... bref, on avance pas...

Ce n'est qu'une idée.... pas taper sur la tête ....

Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 19/04/2020 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Tout cela est vrai.
Nous aurions besoin d'un témoignage visuel humain.
Les 457 mm doivent être la bonne mesure car Charles a eu le plaisir d'assister à des vols.
Cessons de compter alors. Il y a 3 sortes de personnes : celles qui savent compter et celles qui ne savent pas … (je n'ai pas pu m'en empêcher).
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Philippe26
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MessagePosté le: 19/04/2020 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

« Raoul » a écrit:
Tout cela est vrai.
Il y a 3 sortes de personnes : celles qui savent compter et celles qui ne savent pas … (je n'ai pas pu m'en empêcher).


Elle est trop facile celle-là.... je ne tomberai pas dans le piège.....

Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 19/04/2020 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

C'est mieux qu'une histoire de Toto.
Quelle tristesse de ne pas pouvoir exprimer notre joie en ces moments troubles.
Allez, pour la route :
Si tous les gars du monde voulaient se donner la main pour compter, il y aurait peut-être des mains en trop.
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raduga
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MessagePosté le: 20/04/2020 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjours à tous,
quelques infos trouvées dans la presse spécialisée, mais attention, ne perdez pas de vue que nous sommes sur RETROPLANE.










Il s'agit d'un article de Jacques MORISSET tiré du journal LES AILES n° 1187 du 30 octobre 1948.

Michel
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Raoul
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MessagePosté le: 20/04/2020 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Merci Raduga pour cet article.
J'avais découvert cette piste à mon premier concours de série 1.
Elle avait un inconvénient : compte tenu de sa taille réduite, il fallait retailler les câbles et en enlever au moins 2 m.
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Philippe26
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MessagePosté le: 20/04/2020 16:09    Sujet du message: F2b ou pas F2b Répondre en citant

Bonjour les amis,

Jean Claude m'a envoyé quelques documents, malheureusement avec des plans de fort mauvaises qualité..... je tente de récupérer mieux... en attendant un peu d'humour....



dessin de Klaus Maïkis


Je dois aux non anglophones une explication, en effet si on lit en français, on prononce : Eff deux bé.... or note tou bi..... et çà ne fait rire personne.

Si on prononce en anglais, on obtient : Eff tou bi or note tou bi, et là çà rime et c'est amusant.... être acrobate en circulaire ou ne pas être !!! toute la question est là en effet !

Philippe

P.S. donc si vous possédez un plan en bonne définition du Casacro II de Bernard Bador vous me dépanneriez et je pourrais reprendre les posts...
P.S. 2 : traduire l'humour d'une langue vers une autre est un art assez difficile, certains traits sont absolument intraduisibles, et on a beau faire tous les efforts que l'on veut çà ne donne rien d'amusant dans la langue d'arrivée. Et il faut absolument trouver une expression qui veuille dire quelque chose et être amusante... pas facile.
Exemple de traduction simple : He swam accross the river. Si on fait du mot à mot, on arrive à : il a nagé à travers la rivière.... ma foi, çà vaut à peine 10.... par contre on devrait dire : il a traversé la rivière à la nage... et là on est en bon français, mais on a utilisé des mots qui ne se trouvent pas dans l'expression anglaise... allez, j'arrête... revenons au circulaire.



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Raoul
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MessagePosté le: 20/04/2020 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je reviens sur le Carrier.
Mais avant, pour clore les dimensions du carré central, il s’agissait d’une quadrature de cercle. En effet, dorénavant ce carré n’est plus qu’un cercle d’un peu moins de 1 m de diamètre (36 pouces soit 91,44 cm). Cf règlement AMA (merci au correspondant qui m’a envoyé le pdf).
Venons-en aux avions et aux moteurs.
Le croquis précédent nous donnait une petite information : l’envergure du modèle est réglementée = 44 pouces.
Mais voici davantage de précisions. Que de chiffres, que de chiffres…
Les avions sont classés dans 3 catégories.

Classe 1
44 pouces d’envergure maximale soit un peu plus de 1,10 m
Poids maximal (réservoir vide) : 1,8 kg (4 livres)
Cylindrée du moteur = jusqu'à 40 au plus (6,6 cm cubes)
Surface alaire 29 dm carrés maximum (450 sq.in)

Classe 2
44 pouces d’envergure maximale soit aussi un peu plus de 1,10 m
Poids maximal (réservoir vide) : 1,8 kg
Cylindrée du moteur = entre 40 et 65 (de 6,6 à 10,6 cm cubes)
Surface alaire 29 dm carrés maximum (450 sq.in)

Classe 3 dite PROFILE
50 pouces d’envergure maximale soit 1,27 m exactement
Poids maximal (réservoir vide) : 1,8 kg
Cylindrée du moteur = jusqu'à 36 au plus (5,8 cm cubes)
Surface alaire : 19 dm carrés au minimum (300 sq.in)

Un modèle de la classe 1 (ou 2)





Un modèle de la classe « profile » (fuselage-planche)



Les multimoteurs et les propulsions « jet » sont autorisés. Il existe aussi une catégorie à propulsion électrique comme il se doit.
à suivre
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Philippe26
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MessagePosté le: 21/04/2020 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis,

Jean Claude Aggery m'envoie quelques documents, dont ce Casacro II avion de Bernard Bador qui fut le champion de France d'acrobatie en 1960, oui on va un tout petit peu plus vite, puisqu'avec Gérard on en était à 1958.

Ce plan a déjà été publié sur ce fil même en page 3, mais dans ma grande bonté, je vous le remets ici, cela vous évitera des allers-retours.



Publié dans la revue Stunt News de sept-oct 2001 sous la plume de Iain Neillands. Celui ci évoquant quelques modèles pour moteurs 2,5cc qui lui plaisent bien. Et il commence par le Casacro II de Bernard Bador.




Observez bien le plan, oui, la qualité n'est pas fameuse, mais bon, vous devez malgré cela arriver à noter quelques caractéristiques qui sautent aux yeux.

Alors dans le désordre : la position du moteur, celle du palonnier, des sorties de câbles de commandes.

Charles m'a aidé à comprendre ces diverses options.

Position du moteur, celui ci est inversé MAIS n'est pas monté comme d'habitude sous les bâtis moteurs, mais dessus..... étonnant non ?
Pour, tout simplement, diminuer la hauteur du nez du fuselage et lui donner un profil plus effilé. Du coup pour le monter et le démonter, ce n'est plus le capot qui est amovible mais le dessus du fuselage qui forme une "coque"....
L'avion est extrêmement léger (moins de 700 grammes), alors pour augmenter la tension, Bador a reculé les sorties des commandes..... mais du coup a également dû reculer le palonnier pour diminuer les frottements en sortie d'aile.... ceci entraînant cela.
Vous aurez peut-être également remarqué les longerons effilés, ceux-ci devant supporter de plus grandes forces autour de l'emplanture qu'aux saumons.
Enfin Charles me précise que ceux-ci (les longerons) ainsi que les BF sont traversants.... ils passent au travers du fuselage... les BA étant à la hauteur du réservoir. Sorties de câbles superposée....
Construction assez compliquée et pas à la portée de tout le monde, les Bador étant de fins modélistes.

Une belle "gueule" en tout cas.... j'aime beaucoup. Dont la conception est très proche des avions de "team" de l'époque.

Alors merci à Jean-Claude de me l'avoir fait découvrir, et à Charles pour ses explications.

Si vous avez des photos, je prends ....

Philippe



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