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outremanchot
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MessagePosté le: 08/05/2017 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Et Alain Roux.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 08/05/2017 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement, merci Brian. Pierre
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Raoul
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MessagePosté le: 09/05/2017 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Pour mettre sur d’autres rails ce débat et compléter les illustrations de Philippe, voici quelques photos de Guy Jacquet. Acrobate très doué et qui construisait des avions très légers.
Sur le terrain de foot de son village (en tee shirt bleu) à Villiers-le-Morhier.
Au sol son Panter + un Crusader + un Olympus en phase d’essai avec une seule dérive.
1/ Premier en Série I en 1971
2/ Premier en Série II en 1972
3/ Cinquième en Série III en 1973












Sur le podium



Remise de la coupe par un pilote. Guy est devenu pilote de ligne.


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Philippe26
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MessagePosté le: 09/05/2017 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Raoul !!!
Sinon, magnifiques photos, la première, on dirait un lancé main ???
Amusant la pose sur le podium....
Encore merci,
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Philippe26
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MessagePosté le: 09/05/2017 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

Vassilchenko, le retour !
En effet, Jean Claude Aggery m'a gentiment transmis, le plan original paru dans un MRA de ce joli petit avion.
Celà me permet de reposter en vous proposant plus de détails notamment le palonnier, qui était assez confus.
On notera plusieurs détails forts intéressants.






Les débattements : +- 20° aux flaps, et +- 35° pour les volets du stabilo.
Nous rejoignons les indications de François Couprie données récemment ici même.
Le moteur est légèrement incliné de 3°, par contre la dérive accuse 12° d'inclinaison... une forte valeur.
Le détail du réservoir montre une conception très très classique, genre Aldrich. Pas encore de réguflo, ni de cloison arrière.
La dérive semble d'une taille plutôt grande, et le centre de gravité est indiqué sur le point d'attache avant du palonnier, là encore, plutôt avant.



Et pour finir sur le palonnier, nous avons une inclinaison de 30° de son doigt... toujours pas trouvé d'explication écrite de Michal lui même.
Par contre deux trous dont on donne les côtes par rapport à l'axe, 15 et 12mm ce qui me laisse penser que le plus proche était destiné aux flaps, et que le second était destiné aux volets de stabilo.
Cet avion a vraiment une très jolie gueule...
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 09/05/2017 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, si tu as accès aux MRA de 1958, tu verras, sauf erreur un très joli taxi de François Couprie, aile semi-elliptique, plus difficile à construire que l'avion russe, mais, à mon avis, plus joli.Il serait bien avec un 2,5 des années 60, soit un Racing ou Oliver ou un Mach II.Mais c'est plus vif que les avions actuels.Sinon, il y a aussi le Casacro De Bador, assez difficile à construire, démodé au point de vue géométrie, mais qui est bien joli, ici le Racing s'impose.(1960) Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 09/05/2017 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

La plus belle fille du monde ne peut donner ce qu'elle a (version soft).
Et donc non, je n'ai pas accès à ces numéros là.
Déjà MILLE mercis à ce modéliste ami, qui me fournit semaine après semaine.
Les ailes aux saumons elliptiques m'ont toujours semblé les plus harmonieuses qui soient, voire mon goût pour le Spitfire, mais bon, je devrais attendre pour avoir ce plan... mais je ne désespère pas.
Car ce forum, tout comme le festival d'Avignon, a une représentation IN l'officielle que nous avons ici sous nos yeux, et une représentation OFF, si j'en juge par les forts nombreux mails que je reçois quotidiennement, scans de plans, d'articles, encouragement, etc... donc qui sait ? un jour ?
Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 10/05/2017 08:48    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Merci Raoul !!!
Sinon, magnifiques photos, la première, on dirait un lancé main ???
Amusant la pose sur le podium....
Encore merci,
Philippe

Bonjour, Oui c'est un lancé main digne de la catégorie "javelot". C'est Guy qui lance son propre avion. Michel Rocher est à la poignée.
De gauche à droite sur cette photo :
Le frère de Guy (circulariste aussi), le champion au lancé, René Fouquereau de dos et Raoul en observateur.
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Raoul
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MessagePosté le: 10/05/2017 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Les flaps servent à augmenter ou diminuer la courbure de l'aile, donc à augmenter ou diminuer la portance.En fait, dans les figures rondes, ils n'ont pas d'utilité, mais ils sont indispensables pour les figures aux angles marqués.Plus un avion est lourd, plus les flaps devront agir, et vice-versa.Sur un avion léger , on peut réduire leur surface ou/et leur débattement.Quant à l'angle , sans couper les cheveux en quatre, il vaut mieux éviter les angles importants qui font augmenter fortement la traînée , mais 45/45, ça marche bien sur beaucoup d'avions, sachant que le pilote exploite une plage finalement bien faible.Sur les avions Yatchenko, les débattements, selon les réglages peuvent être énormes, de l'ordre de 60 degrés à la profondeur, mais ce n'est pas gênant, on est toujours dans une plage d'utilisation faible.Sans vent, avec un avion ancien à moteur 2,5 sans flaps, genre Couprie des années 58, on peut faire de très jolies figures rondes.Avec certains profils, comme celui des avions Beringer, les flaps étaient non seulement très petits, mais en plus le guignol avait une CAP de seulement 15/10, le but étant l'effacement automatique du flap selon la vitesse.Pierre

Bonjour,
Oui, en RC et dans une catégorie planeur, les pilotes disposent de trois fonctions programmables dans leur émetteur :
1/ Tout au neutre (ailerons et profondeur) : pour vol normal ;
2/ Mode vitesse : avec quelques millimètres qui inclinent par défaut les ailerons et la profondeur vers le haut (qui font office alors de volets/flaps) et qui donne simultanément un profil creux vers le haut. ça diminue brusquement la portance en augmentant la vitesse afin de sortir rapidement d'une pompe ;
3/ Mode concours : avec quelques millimètres qui inclinent par défaut les ailerons et la profondeur vers le bas (donc profil creux avec portance maximale) afin de planer le plus longtemps possible.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 10/05/2017 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifiques photos! Pleines de nostalgie aussi.René Fouquereau, grand maquettiste et aujourd'hui investi à fond , avec toute sa compétence,dans l'Amicale Salmson!Philippe, à la fois merci, mais en même temps(expression dans l'air du temps), un peu de peine en voyant tous ces gens alors jeunes et plein de motivation. Pierre
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Raoul
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MessagePosté le: 10/05/2017 09:28    Sujet du message: Répondre en citant

René a terminé sa Salmson. Un travail de titan. Dommage qu'il ait cessé l'aéromodélisme depuis 8 ans. Son grenier est rempli de trésors (maquettes et plus de 200 moteurs de collection). Nous ferons ensemble, à la fin du mois de mai, une virée dans la ville avec son dernier bijou qui n'est pas encore autorisé de sortie.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 10/05/2017 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo, fais lui toutes mes amitiés! Pierre
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MessagePosté le: 11/05/2017 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je voudrais revenir sur l'avion de Wassilchenko. J'ai sorti le plan encarté dans le MRA 230 de Mai 1958. Rien n'apparait, tant pour les guignols que les tringleries. Mais les rapports 12/15 et 15/18 indiquent que du trou à 12 la tringle profondeur est raccordée directement au volet. Même montage sur L'Arès. Quant au palonnier avec un bras incliné de 30 degrés, c'est un moyen pour diminuer la sensibilité de la profondeur à piquer, et pour l'augmenter à cabrer. On obtient une variation log par un moyen très simple, mais, bien sûr pas dans le même sens selon qu'on pique ou qu'on cabre. Le système Burger est symétrique .
Raoul a évoqué les volets de courbure planeurs. Il a raison, mais je parlais du lacet inverse qui peut se corriger notamment par l'emploi de guignols d'aile inclinés. C'est le cas par exemple du Zlin 526 ou du Piel CP-80.
Dernier point, le Yatchenko 71... Philippe, tu as raison, c'est certain... Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 11/05/2017 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Et bien merci pour tous ces détails.
J'avais imaginé un moment que ces 30° avaient pour but "d'effacer" l'axe du palonnier qui gêne, sur lequel la CAP de commande vient buter en ordre à piquer (si palo monté classiquement).
Sur certains avions d'ailleurs l'axe de rotation est décalé vers l'aile intérieure. Pour permettre là aussi son "effacement", mais aussi sans doute pour aligner toutes les tringleries... ou que pour les aligner ?
Mais c'est cette valeur de 30° qui m'interpelle, çà fait beaucoup... du coup il ne reste pas grand débattement pour la montée... mais comme vu avec Couprie, il ne faut que 30° aux flaps pour faire des carrés serrés... çà doit quand même aller...
Et oui, j'ai retrouvé le nom du premier Yatsenko que j'aie vu de ma vie, dans les mains du regretté François Vergara. C'était un Sigma.
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/05/2017 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Avec ce genre d'avion"bondissant", il y en a de reste! En plus, il était équipé d'un Mach 1...qui ignorait tout de la double carburation!
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