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Philippe26
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MessagePosté le: 04/05/2017 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ? désolé, je viens de vérifier, rien dans mas boite mail retroplane......
Si tu peux me le ré-envoyer....
Merci d'avance,
Philippe



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"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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pierre alberola
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MessagePosté le: 04/05/2017 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant cet article de Couprie qui a beaucoup fait pour le vcc, et souvent des anciens se souviennent, avec nostalgie, de sa chronique.O tempora, O mores! Ceci étant, Gérard Billon expliquait un jour dans MRA qu'il mettait des plombs pendant le réglage d'un avion à des endroits précis, ce qui recoupe l'article cité.Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 05/05/2017 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Oui, l'article de Couprie est vraiment très intéressant.
Il aborde un point qui est peut-être une clé pour comprendre le pourquoi du comment de la traction qui augmente lorsque Gérard faisait reculer son palonnier... ce fameux ellipsoïde d'inertie m'interpelle, et sans savoir l'expliquer je sens que c'est là que doit se trouver l'explication, mais bon. pour l'instant je ne peux rien prouver, juste subodorer.
Donc passons à autre chose.
Jean Claude Aggery m'envoie ce texte et ces scans afin que je vous les propose : tu sais mieux faire que moi, m'écrit-il, donc voici...
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Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 05/05/2017 15:55    Sujet du message: L'arbre généaligique de la famille Doodlebugs, par Wild Bill Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous,
Voici donc un post de Jean Claude Aggery.

De la suite dans les idées !!! c'est du moins ce que l'on pense en voyant ces photos.
L'énorme pourcentage d'empennage, rappelle de suite, ce que l'on a baptisé en France : un biplan en tandem !!!
Il y en a eu un célèbre : le Taupin, de chez Peyret si je m'en souviens ! cet avion bizarre fut utilisé pour le tournage d'un film : Adémaï aviateur ! où le sieur Adémaï, un brave homme un peu simplet se retrouvait par hasard aux commandes de cet avion.
En vol son ignorance faisait faire des cabrioles folles à cet avion, et cela aux raz des pâquerettes !!! En réalité, vous l'avez deviné, aux commandes : un vrai pilote, de la classe d'un Doret, ou d'un Detroyat !! je crois qu'il s'appelait Clément.
Après la guerre, cet avion et son pilote, faisaient tous les meetings en France... Je l'ai vu passer des boucles en radada, ou longer le public à 10 m. de haut, avec le corps pratiquement en dehors de la cabine.
Revenons à notre article, ce modèle, le Doodlebug, comme vous le voyez, a un énorme rapport en les surfaces des ailes et du stabilo, à vue de nez dans les 70%... peut-être plus. Il serait intéressant d'en connaitre le centrage.
Et il en a construit Wild Bill !! de son nom complet : "Wild" Bill Netzeband. Dont nous avons parlé il n'y a pas si longtemps, voulait simplement trouver une formule permettant de diminuer ou augmenter la taille d'un modèle réduit sans en modifier les caractéristiques de vol. En effet, si l'on part d'un modèle de 1,5m. d'envergure, motorisé par un 10cc. et que l'on désire en construire un autre de 75cm d'envergure, soit la moitié, utiliser un moteur de la moitié de 10cc soit 5cc ne va pas donner de bons résultats.... d'où cette étude très poussée de Wild Bill, qui pour en vérifier l'exactitude en a construit toute une famille....
Nous avons affaire à un grand monsieur, rares sont les modélistes qui poussent leurs tests jusqu'à construire une dizaine de modèles juste pour vérifier leur théorie !!! de la classe des François Couprie, Yves Fernandez ou Gérard Billon, ce grand monsieur nous a malheureusement quitté en 2010 (?) de mémoire, problèmes cardiaques me semble-t-il.
Donc grâce aux maths, il a inventé une formule, que je vous donne comme elle est donnée dans l'article : K1 = racine 3,5 de (V1/V2), si çà vous parle.... allez - y !
Vous allez me dire, il suffit de faire un avion identique plus petit, et de mettre un moteur adapté. Et bien non ! pas pour Netzeband, il voulait bien faire un avion plus petit , mais qui vole exactement comme le modèle plus grand de base... qui passe les figures exactement comme le plus grand. Il était très précis dans les exigences... il déclare par exemple, que le tout petit, ne fait pas bien le 4ème côté des carrés !!! il pousse l'étude dans les plus petits détails... un grand expérimentateur.
Ce qui est également fort intéressant se sont toutes les observations annexes qu'il a faites pour arriver à cette formule, la tension des câbles exprimées en g (accélération de la pesanteur), il dit par exemple que pour lui la figure la plus tranchante est le double renversement, et que si l'avion en vol à plat tire 3g sur la poignée, il en perd 2 une fois arrivé au zénith, ne reste plus qu'un seul petit g..... moins et l'avion retombe sur la tête de son pilote.
Pour en revenir au plus petit modèle, le baby, il reconnait avoir dû modifier le bras de levier avant pour garder le CG au bon endroit.
Si ce modéliste a fait tout ce travail, c'est bien parce qu'il y trouvait du plaisir et de la satisfaction, et c'est bien le principal, non ? et nous pouvons l'en remercier.
Signalons les ailes très travaillées pour résister en torsion, dont il déclare dans l'article, qu'elles sont aussi solides que le plan de travail sur lequel elle ont été montées.
Je vous joins les pages en anglais extraites de la revue US : Stunt News, si un fortiche en anglais veut nous en faire la traduction, même résumée, se serait avec plaisir.
Cette formule est peu séduisante, et n'apporte rien en matière d'élégance, certes, mais il y a énormément à en apprendre, comme quoi il faut toujours regarder, écouter, LIRE ...LE TRAVAIL DES AUTRES , ON Y APPREND TOUJOURS QUELQUE CHOSE.
J.C. Aggery

















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Philippe26
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MessagePosté le: 05/05/2017 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Re bonjour,
Très intéressant article, et le texte de JC ne l'est pas moins, amusé, je suis allé à la pêche, et voici ce que j'ai trouvé...
Le fameux Taupin :



photo extraite du site l'Echarpe Blanche, photo signée Olivier

Et l'affiche du non moins fameux film....



Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 05/05/2017 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux qui voudraient le construire, le Peyret Taupin existe en plan MRA et aussi en plus petit par Emmanuel Fillon, immense modéliste, qui m'avait fourni toute cette série des avions légers de l'entre deux-guerres mais aussi tous les Wak de la coupe 37 qu'il avait remportée. Cordialement! Pierre
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Raoul
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MessagePosté le: 05/05/2017 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Ha le fameux Taupin...
Merci Claude pour ce commentaire et pour le rappel de cette grande figure de l'aéronautique méconnue : Marcel Doret.



Se coucher tard nuit.
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pierre alberola
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Inscrit le: 11 Mar 2012
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MessagePosté le: 05/05/2017 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Les amis, je crains qu'il n'y ait erreur! Dans le film avec Monsieur Contandin des Martigues, les avions sont un Wibault et des Morane Saulnier.Le pilote, sûrement de classe, mais ni Doret, ni Détroyat .Après la guerre Louis Clément reprendra le numéro du film et le présentera avec le Taupin.Pour l'anecdote quand j'avais 5 ans, j'ai vu voler Marcel Doret en 1955 à Tunis El-Aouina dans un de ses tous derniers meetings, avec le Dewoitine, bien sûr,je n'en ai aucun souvenir, c'est évident, mais c'est vrai!(nous avons même une photo de l'avion en vol)
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raduga
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MessagePosté le: 05/05/2017 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Un grand pilote que Marcel DORET. Papa avait gardé un excellent souvenir de son meeting à Tunis. Son DEWOITINE est visible au musée de l'air au Bourget. Voici la jaquette de son livre.










A+
Michel
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Philippe26
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MessagePosté le: 05/05/2017 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir les amis,
Ah !voilà un livre qu'il faudra que je me trouve....
Merci,
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 05/05/2017 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, ne te ruines pas avec un d'époque, il y a une réédition(plutôt une copie) qu'on trouve assez facilement.(voir Le livre d'aviation à Paris, par exemple)Je me permets de vous conseiller deux films: d'abord Le ciel est à vous avec Madeleine Renaud et Charles Vanel...et le Caudron Aiglon, superbe(1942) ensuite un fim d'animation japonais exceptionnel, très poétique sur l'ingénieur qui a dessiné le Zéro, "Le vent se lève"(2013) Allez, un troisième "Le mur du son" avec Ann Todd et Ralph Richardson, splendide.Pierre
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MessagePosté le: 05/05/2017 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Il me semble que le Taupin est un clin d'oeil au passage en classe prépa de son concepteur, les élèves de Math Sup sont surnommés encore actuellement les Taupins...
Mais je peux me tromper...
Rémy
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pierre alberola
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MessagePosté le: 06/05/2017 07:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Rémy et tous, possible,je ne sais pas.Cet avion serait un sujet interessant de maquette, les deux ailes ont des ailerons full-span qui fonctionnent couplés en ailerons ou/et en flaps.Bien sûr, on parle de mixage mécanique pas des mixages RC , le but étant la repro du mécanisme(on l'a connu avec le servo glissant dans une sorte de bâti)Je sais que je trahis le vcc, mais le Monocoupe va recevoir son vitrage dans le week-end et le coupe-carburant se profile. Amitiés! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 06/05/2017 11:37    Sujet du message: FC331 François Couprie Répondre en citant

Bonjour aux amis du circulaire,
Encore Couprie vont dire certain.... Couprie ! Couprie ! diront les autres dont je suis.
Voici trouvé dans le MRA n°392, un tout petit avion, le FC331, construit dans l'unique but de faire les essais du Micron 0,9.



Voici l'article qui accompagnait le plan et les photos :







Détail intéressant, François faisait tester ses avions par deux célèbres circularistes, Daniel Rocher, et Ralph Zavatta (oui le clown, parent de Achille, l'autre clown que tout le monde connait lui)



Vous noterez le réservoir réguflo, sans cloison arrière. Et quant à moi, je note la technique du guignol en cap coudée, que j'ai utilisée sur mon Classic...
Et pour finir le plan de l'avion était inclus dans le MRA.





un bien bel avion en tout cas, en version 50 ou 60, se doit être un magnifique acrobate.



Philippe



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MessagePosté le: 06/05/2017 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Concernant le nom du Taupin, j'ai lu ça il y a quelques années, mon soucis est de savoir où...
Soit dans le fana mais en regardant mon index des numéros en ma possession, je ne trouve pas d'article sur cette machine,
Soit le MRA mais les numéros qui parle de la machine ne sont pas dans la bibliothèque,
Soit dans RCM ; en effet dans les années 83 - 85 (de mémoire) il y a eu une série d'articles sur l'aérodynamisme, les diverses solutions retenues biplan, canard... articles signés B Rigoulot et c'est surement dans un de ces articles que j'ai lu le truc... Le véritable problème est que je n'ai plus mes RCM des années là...
Si un des lecteurs a des archives et du temps...
Rémy


ps : Philippe, je trouve "amusant" que dans l'article l'auteur parle de la difficulté de trouver la bonne hélice pour son moteur... Et aujourd'hui, la difficulté est la même, ou pire....
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