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pierre alberola
Maniaco Posteur
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 05/05/2017 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Les amis, je crains qu'il n'y ait erreur! Dans le film avec Monsieur Contandin des Martigues, les avions sont un Wibault et des Morane Saulnier.Le pilote, sûrement de classe, mais ni Doret, ni Détroyat .Après la guerre Louis Clément reprendra le numéro du film et le présentera avec le Taupin.Pour l'anecdote quand j'avais 5 ans, j'ai vu voler Marcel Doret en 1955 à Tunis El-Aouina dans un de ses tous derniers meetings, avec le Dewoitine, bien sûr,je n'en ai aucun souvenir, c'est évident, mais c'est vrai!(nous avons même une photo de l'avion en vol)
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raduga
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Localisation: Pyrénées orientales
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MessagePosté le: 05/05/2017 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Un grand pilote que Marcel DORET. Papa avait gardé un excellent souvenir de son meeting à Tunis. Son DEWOITINE est visible au musée de l'air au Bourget. Voici la jaquette de son livre.










A+
Michel
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 05/05/2017 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir les amis,
Ah !voilà un livre qu'il faudra que je me trouve....
Merci,
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
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"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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pierre alberola
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 11 Mar 2012
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 05/05/2017 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, ne te ruines pas avec un d'époque, il y a une réédition(plutôt une copie) qu'on trouve assez facilement.(voir Le livre d'aviation à Paris, par exemple)Je me permets de vous conseiller deux films: d'abord Le ciel est à vous avec Madeleine Renaud et Charles Vanel...et le Caudron Aiglon, superbe(1942) ensuite un fim d'animation japonais exceptionnel, très poétique sur l'ingénieur qui a dessiné le Zéro, "Le vent se lève"(2013) Allez, un troisième "Le mur du son" avec Ann Todd et Ralph Richardson, splendide.Pierre
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Polecat
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Localisation: Valflaunès
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MessagePosté le: 05/05/2017 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Il me semble que le Taupin est un clin d'oeil au passage en classe prépa de son concepteur, les élèves de Math Sup sont surnommés encore actuellement les Taupins...
Mais je peux me tromper...
Rémy
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 06/05/2017 06:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Rémy et tous, possible,je ne sais pas.Cet avion serait un sujet interessant de maquette, les deux ailes ont des ailerons full-span qui fonctionnent couplés en ailerons ou/et en flaps.Bien sûr, on parle de mixage mécanique pas des mixages RC , le but étant la repro du mécanisme(on l'a connu avec le servo glissant dans une sorte de bâti)Je sais que je trahis le vcc, mais le Monocoupe va recevoir son vitrage dans le week-end et le coupe-carburant se profile. Amitiés! Pierre
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Philippe26
Psycho Posteur
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MessagePosté le: 06/05/2017 10:37    Sujet du message: FC331 François Couprie Répondre en citant

Bonjour aux amis du circulaire,
Encore Couprie vont dire certain.... Couprie ! Couprie ! diront les autres dont je suis.
Voici trouvé dans le MRA n°392, un tout petit avion, le FC331, construit dans l'unique but de faire les essais du Micron 0,9.



Voici l'article qui accompagnait le plan et les photos :







Détail intéressant, François faisait tester ses avions par deux célèbres circularistes, Daniel Rocher, et Ralph Zavatta (oui le clown, parent de Achille, l'autre clown que tout le monde connait lui)



Vous noterez le réservoir réguflo, sans cloison arrière. Et quant à moi, je note la technique du guignol en cap coudée, que j'ai utilisée sur mon Classic...
Et pour finir le plan de l'avion était inclus dans le MRA.





un bien bel avion en tout cas, en version 50 ou 60, se doit être un magnifique acrobate.



Philippe



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Polecat
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Localisation: Valflaunès
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MessagePosté le: 06/05/2017 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Concernant le nom du Taupin, j'ai lu ça il y a quelques années, mon soucis est de savoir où...
Soit dans le fana mais en regardant mon index des numéros en ma possession, je ne trouve pas d'article sur cette machine,
Soit le MRA mais les numéros qui parle de la machine ne sont pas dans la bibliothèque,
Soit dans RCM ; en effet dans les années 83 - 85 (de mémoire) il y a eu une série d'articles sur l'aérodynamisme, les diverses solutions retenues biplan, canard... articles signés B Rigoulot et c'est surement dans un de ces articles que j'ai lu le truc... Le véritable problème est que je n'ai plus mes RCM des années là...
Si un des lecteurs a des archives et du temps...
Rémy


ps : Philippe, je trouve "amusant" que dans l'article l'auteur parle de la difficulté de trouver la bonne hélice pour son moteur... Et aujourd'hui, la difficulté est la même, ou pire....
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Philippe26
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MessagePosté le: 06/05/2017 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est vrai, on dirait que le temps n'est qu'un éternel recommencement, on avait du mal à trouver des hélices, comme aujourd'hui.
On a pu voir des champions modifier le pas de leur hélice bois au sèche cheveux.
Mais si je vous postais tout ce que je découvre dans la mine de MRA que je viens de recevoir...
Problèmes de terrains, déjà... et s'ils pouvaient venir voir aujourd'hui... ils seraient horrifiés !!!
Problèmes d'arbitrage, çà, je vous le posterai peut-être, la sortie et l'entrée doivent elles être notées..... ??? vaste question.
Les différences notables entre les notes attribuées dans certaines régions et celles attribuées dans d'autres, diagrammes à l'appui.
Problème d'organisation, de coordination entre les diverses fédérations.
Etc. etc.
Rien n'a changé, et pourtant, tout a changé....
Amusant en effet.
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 06/05/2017 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

Les pas d'hélices adaptés au sèche-cheveux, ce n'est pas par manque de produit! C'est ce que pratiquent, en tous cas pratiquaient, les frères Yatchenko, sur leurs propres hélices, pour s'adapter à l'aérologie du moment.La retouche des hélices est courante dans toutes les catégories, en pas et en diamètre.Pour le team ou la vitesse, d'infimes différences ont une incidence considérable.Deux moteurs de même cylindrée, selon leurs caractéristiques, course/alésage , diagramme, et le reste, peuvent délivrer des puissances identiques, mais à des régimes différents, les hélices seront forcément différentes, mais il serait impossible de produire des hélices en série pour répondre à tous les besoins.Pour prendre un exemple, deux moteurs "classiques" délivrant à peu près la même puissance pour la même cylindrée, mais à des régimes différents., l'OS 15 mkIII et l'Oliver Tiger Mk III.MRA avait publié dans les années 64 une série d'articles de Kevin Lindsay, très bien faits à ce sujet, y compris la réalisation d'hélices personnelles.C'est tout à fait faisable, mais le composite nécessite une maîtrise technique rigoureuse. Quant au bois, la rigidité est souvent insuffisante.Les hélices Béringer , à l'évolution de pas spécifique, étaient en lamellé-collé pour cette raison.Pierre
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Raoul
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MessagePosté le: 06/05/2017 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Ce qui est bien avec Philippe, c'est qu'il lit tout ce qu'on lui envoie. De plus, il en fait profiter les autres et ainsi suscite des commentaires avisés.
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Philippe26
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MessagePosté le: 06/05/2017 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Raoul,
La lecture, autre de mes dadas.
J'ai essayé de transmettre à mes enfants, qui n'ont pris le virus qu'à 50%
Je ré essaye avec mes petits enfants, cela semble mieux prendre, on dira à 75/80%.
Si les non lecteurs, savaient qu'avec de la pratique on déchiffre une page à une vitesse..... bref, merci et revenons à nos avions...
Trouvé sur Internet, et cadeau :




Amusant, non ? dommage qu'il ne passe pas le programme...
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 06/05/2017 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Mille fois d'accord, pêle-mêle vcc était une super chronique.J'ajouterai celles de Jean Magne vers 58 -59 sur la vitesse, le vcc en URSS, puis sur le team, et aussi celles de Guy Revel sur le team, mais un poil en dessous, et enfin celles d'Emmanuel Fillon, VL, et de Maurice Mouton sur les maquettes circulaires...en fait presque tout le MRA de ces belles années!Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 07/05/2017 11:39    Sujet du message: Calculs des flaps François Couprie Répondre en citant

Bonjour aux amis du circulaire,
Cette fois je ne vais pas vous poster une page du MRA en entier, cela n'est pas toujours très lisible, je vais en faire le résumé, et poster juste les dessins de François. Dont un qui m'a vraiment épaté... (je suis bon public sans doute), par sa simplicité.
En effet j'avais essayé de faire de même il y a quelques années, et jamais un tel résultat ne m'est venu à l'idée. C'est tellement simple.... j'ai honte.
Donc François a écrit dans le MRA n°400, un article concernant les flaps, et le calcul simple des débattements en fonction des bras de leviers.
Je me suis permis de refaire la maquette du dessin, non pas par manque de place mais pour rester dans l'ordre, pour les deux dessins.



et le dessin simplifié qui m'a épaté par sa simplicité... c'est tellement simple que je n'avais jamais réussi à faire aussi simple.



Avec ce dessin vous voyez que pour un déplacement donné des tiges de commande, vous obtenez divers débattements, en fonction des bras de leviers.
La constante de départ est le débattement des trois points sur lesquels se fixent les commandes, le trou du palo dans lequel vient la tige de commande vers les flaps, puis le point sur le guignol dans lequel vient s'articuler la commande et celle qui repart vers le stabilo puis le point dans lequel arrive la tige de commande.
Ces trois points avancent et reculent exactement de la même distance. Cette distance étant imposée par les mouvements du palonnier, selon l'angle de pivotement, et la distance qui sépare l'axe du trou de commande.
Les seuls variables étant les entraxes des divers guignols.
Enfin François déclare que des débattements de 30° sont largement suffisants pour effectuer des figures bien carrées, et que 6° aux flaps sont utilisés (pas plus) pour les figures rondes.....
De plus il pense qu'il faut moins de flaps que de volets de stabilo, car toujours d'après son article, les flaps ne sont que des volets de courbure, dont une inclinaison supérieure n'est pas nécessaire... à rapprocher de certains modèles qui ont 45° aux flaps et 45 aussi aux volets... comme quoi les calculs ne sont pas toujours vérifiés par les essais.
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 07/05/2017 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, il y a un point important dont François ne parlait pas, et qui change pourtant tout.il s'agit de l'angle formé entre les tiges de poussée et les guignols.Si cet angle n'est pas un angle droit , lorsque les commandes sont au neutre, et ceci aux trois points d'attache des tiges, il en résultera que les angles de débattement seront différents haut et bas, flaps et profondeur. Point essentiel d'un bon système de commande.Cordialement! Pierre
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