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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Piet081
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MessagePosté le: 23/02/2016 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Re,
Voici mes calculs, désolé pour l'écriture: arthrose des 2 pouces. Pour avoir une bonne idée, c'est un peu comme si on suspendait le poids calculé à la poignée.

A+ Pierre.


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pierre alberola
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MessagePosté le: 23/02/2016 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Traduction de bias: littérale, c'est inclination ou penchant, adaptée à la question, c'est différentiel.En effet, le point fixe, c'est le point d'articulation du poignet, en décalant vers le haut ou vers le bas pour une valeur identique de mouvement de la main, le déplacement des câbles sera différent à cabrer et à piquer.c'est donc du différentiel. Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 23/02/2016 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Pierre, j'ai du plaisir à lire tes calculs, bien faits et bien présentés.Je serais curieux de savoir ce qu'il reste de tout cela , disons pour la majorité des gens
Cordialement! pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 23/02/2016 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Piet,
Mais nous sommes bien d'accord tous les deux, si je prends tes paramètres j'obtiens moi aussi 16,33 Newtons.
Tu ne prends pas le même diamètre, je démarre à 16m. et toi à 15,92 .
Tu ne prends pas la même vitesse, j'ai bien écrit 90 km/h ou 25m/s. toi tu as pris 100/5 soit 20m./S. , donc normal que tu ne trouves pas comme moi.
Bref, beaucoup de bruit pour rien, nous trouvons pareil avec les mêmes chiffres de départ. J'ai remis tes paramètres dans mon petit programme XL, et je retombe sur 16,33N ce qui est tout a fait normal.



Amicalement,
Philippe



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Piet081
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MessagePosté le: 24/02/2016 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous et à Philippe en réponse à son MP,
Pas de volonté de ma part de polémiquer ou de mégotter. J'ai refait les calculs parce que tes réponses ne semblaient pas correspondre à la réalité.
Pour info 15,92m n'ont pas été choisi au hazard.C'est le rayon sur lequel le chronométrage est effectué en team racing. Distance mesurée axe poignée, axe avion (pas les câbles)et qui correspond à 100M /tour ou 10Km pour 100 tours. Pour être précis c'est 99,9776m. Si tu fréquentes des pistes ou on fait du team racing tu verras qu'il y a des marques au sol qui permettent au chef de piste de vérifier facilement que le modèle ne tournera pas sur un rayon INFERIEUR à 15,92m. Plus on s'en fiche, c'est au détriment de l'équipe.
5 sec au tour c'est un temps qui donne un certain confort pour le vol de loisir à chacun d'adapter, câbles moteur hélice et avion pour reproduire ce temps. De plus, on ne vole pas poignée collée à la poitrine et on peu, comme tu le signale, marcher autour du cercle central. Ce qui nous amène loin des 15,92m. J'ai 2 repères à 16m dans mon jardin je coupe mes câbles sur ces repères je fais mes boucles à chaque bouts et j'obtiens heuh..... je ne sais pas mais ça fait au moins ça, ça me conviens et ça marche.
Mais à chacun ses affinités ,celui qui veut voler avec 30m de 7 brin de 0,4mm sur des 2,5cc c'est son problème mais là, je peux affirmer qu'il en aura. J'ai un OS 35FP sur un Nobler et j'utilise 17m de câble. Avec 18m je me suis parfois fait des frayeurs parce que dans les figures en haut il flottait littéralement. D'ou la nécessité d'avoir des commandes sans point dur. On est loin des 16N de traction sur un 2,5cc.
Pour la vitesse dans mes calculs je n'ai pas pris 100Km/h comme tu le signale mais bien 5sec/t sur 100m ce qui correspond à 20m/sec ou 72Km/h et 5sec/119,32m soit 23,864m/sec ou 85,9104 Km/h C'était ça la base de mes calculs en rapport avec mes modèles pour 2,5 diésel et 19m sur Deringer et un 10cc 4T. C'est fait.
Si tu as remis mes paramètres dans tes calculs il doit y avoir un noeud en rapport avec la vitesse 100Km/h.
Pour ce qui est du calcul par la vitesse angulaire elle correspond mieux en terme d'image, à la quantité d'angle parcourue par le pilote et ça c'était en rapport avec le tournis signalé plus haut.
Désolé d'avoir été long et merci à ceux qui ont tout compris sans vouloir à tout prix, lire entre les lignes.
Cordialement Pierre.
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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2016 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous les amis,
Ben non pas d'erreur, puisque je retombe bien sur tes chiffres dans mon tableau ci dessus...
Je relis nos posts, j'ai bien écrit que j'ai pris 90km/h soit 25m/s, et toi tu as dit prendre 20m./s ce qui correspond à 72 km.h, il est donc normal que tu ne trouves pas comme moi ce qui avait l'air de t'étonner.
Bon, fin de la discussion pour moi, avec les mêmes paramètres de départ on trouve pareil, et si on les modifie (mais il faut le reconnaitre), on ne retrouve plus pareil, et c'est heureusement normal, c'est le principal.
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 24/02/2016 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous! Les deux calculs sont exacts, avec des données différentes.J'apporte une précision, marcher en décrivant un cercle, chose imposée par le règlement FAI en F2C(pivoting forbidden) ne change rien à l'effet centrifuge, sauf bien sûr à imaginer un pilote courant à 20 m/s.En 55 ans de pratique dont 50 de compet, je ne pense pas en avoir connu.Pour le reste, , je me permet de remarquer que Piet(Pierre) et Jean-Luc sont des pratiquants anciens et assidus, qui font part d'une expérience frappée au coin du bon sens.J'ai utilisé des 35 en compet de 1966 à 1970, effectivement 18 m étaient possibles avec un très bon moteur, un avion léger(pas les Nobler à 1500 g qui pullulaient à l'époque) et sans mistral.Les valeurs données par Pierre sont raisonnables, et, pour le 2,5 , elles sont les mêmes depuis 1955(Blue Pants...pour nos amis d'Outre- Quiévrain)Quant à la traînée des câbles, elle représente sur un team-racer plus de 70% de la traînée totale.Les données sont différentes en acro, mais on a tout avantage à diminuer la traînée des câbles. Pour cette raison, le fil de pêche avec sa traînée plus forte, n'est pas une bonne idée.Mais chacun fait comme il veut, bien sûr. Cordialement! Pierre
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Hugo44
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MessagePosté le: 03/03/2016 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

J'ai eut un peu de mal à comprendre le fonctionnement de la poignée si dessus.... Mais Ok c'est bon!

Du coup je me demande à quoi ca sert vu que l'avion passe autant de temps sur le ventre que sur le dos pendant l’exécution d'un programme...
(Un peu moins sur le dos quand même....)

En plus, les profils sont symétriques. Si ça avait été des profils non symétrique, j'aurais compris. (compensation d'un ordre à cabrer par exemple du coup on veut plus de débattement dans un sens.)

Mais là, comprend pas....

Merci.



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Philippe26
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MessagePosté le: 03/03/2016 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Comment répondre à une question aussi vaste ?
Des spécialistes le feront sans doute ici,
Le vol circulaire c'est très facile, et çà devient vite compliqué lorsque l'on fouille un peu, mais on y arrive... il faut juste prendre son temps.
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 03/03/2016 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, la raison de la dissymétrie du réglage poignée réside dans le fait qu'un avion, très habituellement, ne réagit pas de la même façon, à piquer et à cabrer.Cela provient, en particulier, de la position de l'axe de traction, secondairement de défauts structurels.Le mot bias gagne à être remplacé par différentiel, qui est sa traduction correcte pour ce qui nous concerne.Cordialement! pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 04/03/2016 05:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je voudrais revenir sur la question posée par Hugo.Un avion, quel qu'il soit ne peut voler que si ses ailes produisent une portance.Celle-ci est créee par le déplacement de l'aile.Chaque profil a un angle de portance nulle.Pour un profil symétrique, cet angle se confond avec l'axe de symétrie du profil.En conséquence , pour avoir la portance nécessaire au vol, l'aile devra avoir un angle d'incidence positif.plus léger sera l'avion, plus faible cet angle.Ensuite, la position de l'axe moteur produit un couple à cabrer ou à piquer.Donc, cet avion mythique où"tout à zéro" serait la garantie de la perfection n'existe pas.Ensuite , la position du stab intervient pour entraîner une dissymétrie piquer-cabrer;Enfin, il reste la précession de l'hélice qui, par elle-même rend dissymétrique le vol droit et l'inversé.A ce stade, on voit que même un avion"tout à zéro" style Yatchenko, ne peut pas être totalement identique en dos et vol normal(sauf à avoir un doublet contra-rotatif)Enfin, il reste un facteur mécanique de dissymétrie, c'est la cinématique de commande.Si des différentiels sont crées par des angles non droits, une même valeur de mouvement d'un volet demandera à cabrer et à piquer des mouvements de poignet différents.Par ailleurs flaps et volets ne se déplaceront pas de la même valeur relative.Il reste enfin les défauts de construction(par ex un flap "creusé" par la tension de l'enduit.C'est pour ces raisons qu'on cree du différentiel à la poignée dans certains cas.Tout ce qui précède peut être trouvé dans les ouvrages de mécanique du vol grandeur.En résumé, utilisez des plans éprouvés, et faites une bonne cinématique de commande, le reste suivra! Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 04/03/2016 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Hugo, et les autres aussi,
Tu dis : je ne comprends pas, le profil est symétrique....
Si je comprends tes questionnements, tu penses qu'un profil symétrique n'a besoin d'aucune correction particulière, et puisque l'avion vole sur le ventre et sur le dos... encore une fois tu dis que tu comprends pas.
Bon, le point qui te trompe c'est le profil symétrique.
Tu sembles penser que si un profil est symétrique, tout va bien, et sur le ventre et sur le dos.
Ben non, il reste Newton tapi dans l'ombre avec sa pomme....un profil symétrique n'a aucune portance à zéro. Un profil symétrique rejoindra le sol assez vite si on ne l'aide pas un peu.
J'ai en mémoire l'avion d'un copain en vol dos dont la commande des flaps et des volets mobiles de stabilo s'est brusquement désolidarisée d'avec son palonnier... plaf ! il est tombé bien à plat sur l'herbe... il n'a pas plané cinq mètres.... direct le sol... et pas piqué, ni cabré, non bien à plat.
Donc pour rester en l'air un profil symétrique doit être légèrement incliné, bord d'attaque vers le haut, que se soit sur le ventre ou sur le dos (voir toute la littérature sur l'aéronautique, et étude de Al RABE très complète)
ou bénéficier de l'effet hypersustentateur d'un flap légèrement incliné vers le bas... Ce que font tous les pilotes sans s'en rendre compte, on corrige, c'est de l'ordre d'un degré ou deux, et se voit bien sur les photos en gros plan.
Regardes bien le flap extérieur il est descendu de 2/3 degrés l'ombre sur le fuselage aide à mieux voir, quant au volet de stabilo, il remonte légèrement, mais c'est plus dur à voir. Pas de photo aussi nette sur le ventre , mais c'est pareil.



Maintenant, pour ne pas devenir trop oiseux, je te propose un petit jeu.
Tu poses la main à plat, doigts joints, sur une grande feuille de papier. Tu marques au feutre les deux côtés de ton avant bras, tu ne le bouges plus.
Tu inclines le plus que tu le peux la main vers le haut (en direction du pouce), toujours bien à plat. Tu marques l'intersection entre le majeur et l'annulaire en glissant le feutre entre ces deux doigts.
Tu tournes le poignet vers le bas (vers l'auriculaire) et tu remarques le point atteint.
ET ??? tu noteras amusé que tu obtiens facilement deux fois plus d'angle à la descente qu'à la montée.
Tout cela se retrouvera naturellement dans tes ordres à grimper et à piquer, pour piquer, une simple inclinaison du poignet suffira. Par contre pour grimper (sec je veux dire), tu accompagneras sans t'en rendre compte, de l'avant bras (les vidéos prises sur le terrain sont impitoyables), d'un léger relevé de l'avant bras.
On a donc un système : avion, poignet où rien n'est symétrique.
On a besoin de régler le tout pour que les réponses de l'avion soient conformes à ce que l'on attend.
Tu rencontreras des pilotes qui ne règlent rien, et qui sont fort satisfaits de leur avion. Parfait, je pense pour ma part, qu'ils compensent sans s'en rendre compte les petits défauts et les conséquences des lois de la gravité et de l'aéronautique. Mais ce n'est que ma façon de voir les choses.
Voilà si tout cela a pu t'aider à comprendre. Parfait.
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 04/03/2016 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, la correction différentielle, càd le décalage des fils à la poignée ne sert pas à compenser en vol dos, il sert à corriger les tendances de l'avion à serrer plus les figures à l'endroit ou inversées, loopings et huit rond en particulier.Cordialement! Pierre
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Hugo44
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MessagePosté le: 04/03/2016 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Merci d'avoir éclairé ma lanterne!!!

Le coup du dessin, effectivement est imparable.....
Et effectivement avec un différentiel à la poignée, on est capable d'obtenir les mêmes débattements en haut et en bas sur l'avion...

Merci.



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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 19/03/2016 19:20    Sujet du message: new Répondre en citant

Bonjour à tous ,
Complet , en ordre de vol , prèt à peindre , 1650 grs ( avant peinture ) YES !!!


Envergure 1,50 m , moteur Stalker 61 .
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