VCC - Vol Circulaire Contrôlé

[pierre alberola]

Complément, vous avez tout ce que vous voulez sur "stuka stunt"sur le Vector, confirmation de mon conseil, 40 ou plutôt 46, avion difficile à sortir en dessous de 1300g et qui traine beaucoup plus qu'un Nobler. Quant aux motorisations, Bill Werwage, relativement bon pilote et modéliste(euphémisme) , trois fois champion des USA, trois fois champion du monde, dit que tous ses avions anciens volent mieux avec plus de puissance(maîtrisée), ainsi l'Arès vole avec un 36 moderne modifié ou un...ST 46, le USA-1 Avec un 60, etc... Un pilote américain a fait un très bon résultat en open avec un Nobler équipé d'un Stalker 61. Je vole avec un avion lourd en ce moment, 1900g, surface moyenne, donc grosse charge et trainée, mais avec un 72 et une grosse hélice. quant aux avions Yatchenko, ils sortent à 1600 g(à peu près) et sont motorisés avec des 12, 5 cm3, alors qu'on a vu des 35 voler à de tels poids ou presque, et c'est catastrophique. Quant au Fox, si vous en trouvez un sur le net, faites vous plaisir avec un avion ancien, mais à oublier complètement pour l'acro moderne. Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonjour,
Concernant la trainée d'un profil donné.
Les profils qui présentent la moindre trainée sont des profils qui ressemblent à un oeuf, dont le gros bout serait dirigé vers l'avant.
Bizarrement si l'on étire cet oeuf théorique pour lui donner un aspect de nervure on atteint un minimum pour un rapport entre épaisseur et corde d'environ 0,25 pour ensuite voir la traînée ré augmenter pour une aile presque plate.
Et oui, bizarrement une aile toute plate offre une plus grande trainée qu'une aile un peu plus épaisse (le minimum étant obtenu pour une épaisseur égale au 1/4 de la corde), allez sur n'importe quel site internet sur l'aérodynamisme et vous constaterez de vous même.
Pourquoi ? tout simplement parce qu'un fluide (ici l'air) frotte (tout est relatif) sur la surface et induit une traînée de frottement plus importante sur un profil plat, que sur un profil bombé.
Partons d'un profil presque plat, la trainée de pression (due à la section verticale de ce profil (comme si on l'avait coupé verticalement à son épaisseur maxi est très faible, le profil est peu épais, par contre sa traînée de frottement est élevée, le total est élevé.... on épaissit le profil, on diminue la traînée de frottement mais on augmente la trainée de pression (on augmente la section vu de l'avant), on arrive à un minimum comme je vous l'ai écrit plus haut pour une valeur de 0,25 ou 1/4, pour voir la traînée re-augmenter pour un profil plus épais, la traînée de pression augmente et même si celle de frottement se réduit, le total reste plus important.
Voilà, c'est très simplifié, en effet en réalité, les profils ont des traînées différentes selon que l'épaisseur maxi est plus proche du Bord d'Attaque, que du bord de fuite, ce qui explique les multiples profils NACA, Eppler et compagnie. Profils à becs et courbes des planeurs etc etc...
Mais bon ceci est une bonne approche pour comprendre la théorie.
Le poids est encore un facteur influençant la traînée, simplement parce que sans vous en rendre compte, vous ne volez droit qu'avec les flaps légèrement baissés et les volets légèrement relevés, Oh ! un degré peut être, mais plus votre avion sera lourd, plus cette action sera importante, et induit une troisième traînée dite de perturbations, ou de turbulence, et çà augmente la traînée... car il faut contre balancer ce satané poids qui nous entraîne vers le sol...
Et comme l'a dit un de nos anciens, l'aviation ne serait pas si dangereuse que çà s'il n'y avait pas le sol.
Sur ce bonnes constructions et bons vols,
Philippe

[pierre alberola]

Tout à fait exact, un avion lourd vole avec plus d'incidence, et même un vcc léger volera avec une incidence, parce que le profil symétrique ne porte pas à 0 degré, et il s'ajoute au pb le moment crée par le décalage fréquent de l'axe de traction.Il reste que les profils classiques utilisés en acro sont très souvent semblables, donc un épais traine plus qu'un mince(23% contre 18%, Al Rabe avait fait une belle étude dans American Modeler, il y a ...quelques années, 73 je crois) Enfin , un Vector ne sortira pas à moins de 1300 g avec le Kit Brodak. Pour faire mieux, il faut construire sur le plan qui est un peu différent, et choisir le bois.Mais de toutes façons, un bon 40 s'impose, ou mieux un 46;Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Bonjour,à ma connaissance , OS ne fabrique aujourd'hui que des deux temps à balayage Schnürle, plus aucun crossflow(et des 4 temps).A caractéristiques générales identiques, un moteur à transferts Schnürle est toujours plus puissant qu'un crossflow.Pour parvenir au résultat inverse, il faudrait le vouloir délibérément , en décomprimant ou en fermant l'admission.L'avantage de ces transferts est qu'en utilisant exclusivement les gaz, dirigés par des canaux orientés, on obtient à la fois un excellent remplissage et une bonne séparation des gaz frais et brûlés. C'est pourquoi aussi, sauf à être très compétent, il est toujours délicat de retoucher ce type de transfert, à la différence des lumières classiques des moteurs à déflecteurs.Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonjour à tous,
Pour ceux que la théorie et surtout la pratique intéresse, voici une page qui va certainement vous intéresser au plus haut point.
Le grand champion américain, et surtout le grand innovateur en vol circulaire y explique ses essais, ses tests de profils, de débattement de flaps etc, etc. j'ai nommé Al Rabe.
Dans cet article on apprend que cet homme testait sur de petits supports diverses options, et il nous fait part de ces observations, le tout fort intéressant, personnellement, je découvre que des passionnés étaient capable de passer des heures à tester certaines idées construisant spécialement pour çà des maquettes, des portiques, des tréteaux.... vraiment du grand art.
Seul inconvénient, c'est en anglais, mais avec un logiciel de traduction en ligne, vous devez(si vous ne maîtrisez pas la langue de Rabe) vous en sortir :

http://www.airplanesandrockets.com/airplanes/sea-fury-march-1973-american-aircraft-modeler.htm

Vraiment je suis admiratif devant tout ce déploiement d'énergie, juste pour une passion... notre passion.
Philippe

[pierre alberola]

Al était pilote de ligne et a fini deuxième du chpt du monde 1978 avec une semi-maquette de Mustang P-51, je dis semi-maquette, pas un Nobler modifié.J'ai les plans ainsi que celui de son Bearcat, de la même veine. Pour amateur de construction de qualité, pas au top pour l'acro de haute compétition, mais assurément pour le plaisir de la belle ouvrage! Cordialement! Pierre

[Philippe26]

voilà l'homme en uniforme de pilote, et ses avions, enfin deux de ses avions :




Philippe

[pierre alberola]

L'avion tenu par Al est le Sea Fury, objet de son article "go for broke" de 73. Au fait ,le Mustang avait d'abord un ST 51, pas celui qu'on connait, mais une modif du ST 46, vilebrequin différent perso...mais aujourd'hui Al fait voler ce même Mustang(pas celui de 78 qui est je crois au musée de l'AMA) avec un Ro-jett 76.L'article détaillé sur le Mustang est paru dans Aeromodeller vers mi 79 sauf erreur. cordialement! Pierre

[Skinop]

Bonjour,

Vector reçu hier. Ça faisait longtemps que je n'avais eu une boite de construction, j'en ai presque une larme.
Bref, 10 jours entre la commande et la réception, c'est une belle perf. J'ai commandé hier soir le moteur et accessoires utiles pour l'avion, 1/2 h après je recevais l'avis d'envoi

Je commencerai la construction semaine prochaine, photos à venir.


Stéphane

[Philippe26]

Bonjour et merci,
Prend plein de photos pour pouvoir trier ensuite.
Pense à peser le bois pour que l'on ait une idée de sa qualité.
Que voilà une affaire qui me semble bien commencer, un futur (et ancien) pilote d'accro parmi nous.
Et les frais de port sont -ils élevés ?
Que manquait-il dans la boite ? les roues ? l'entoilage ? plus ?
Encore merci pour ce partage,
Philippe
P.S. je te conseillerai également de faire un tour sur les forii qui parlent du Vector, il semblerait que de petites modifications et transformations soient nécessaires, ou tout du moins effectuées par certains constructeurs, rapidement deux points semblent à améliorer, les deux commandes ne satisfont pas tout le monde, qui les remplace par des câbles souples, légers et ligaturés au palonnier.
Ces mêmes commandes seraient directement enfilées dans des trous du palonnier sans aucune protection, il est recommandé par certains de tuber ces trous par des petits morceaux de tube laiton ou cuivre.
D'autres encore se plaignent de ce que les guignols ne soient pas mieux fixés aux plans fixes auxquels ils appartiennent....
Mais bon tu n'es pas un novice, tu sauras bien remarquer les points a améliorer sur ton avion.

[DANIEL GOFFINET]

J'ai reçu les 2 moteurs Enya 15 v de chez Parra.
Ce n'est pas des moteurs haute performance,mais c'est ce que je recherchais pour l'initiation au VCC de mon Petit Fils Nicolas.
Ces moteurs équiperont 2 Eiders (82 cm envergure,fuselage profil).
Je dispose d'un carburant standard 17/100 huile et 5/100 nitro.
Pour le rodage,que conseillez -vous ?

[Philippe26]

Bonjour Daniel,
Tout en étant pas LE spécialiste du moteur, ce que je pense est :
Moteur sans roulements, huile de ricin, moteur avec roulement, on peut s'en passer, mais certains même dans ce cas font 50% synthèse, et 50% ricin.
Rodage = usinage des pièces les unes par rapport aux autres par frottement.
Il faut maintenir ce frottement au minimum, donc démarrer et arrêter avant que la température ne soit trop élevée.
Tourner légèrement plus gras toutes les 10 secondes environ pour améliorer la lubrification.
Surveiller la température, si je n'arrive plus à poser le doigt sur la culasse, j'arrête.
Poser le doigt et vers l'avant, qui est bien dans le flux de l'hélice, ET à l'arrière qui ne l'est pas, et donc chauffe légèrement plus que l'avant (voir les carénages des avions de vitesse).
Et ma foi, j'ai toujours fait comme çà, mis à part aux tous débuts où je n'y connaissais rien, et je n'ai aucun soucis.
Mais comme dit au début, les grands spécialistes t'en diront plus, et mieux.
Bons rodages, et gare aux doigts... met des gants, ou utilise un tube souple....
Amicalement,
Philippe

[pierre alberola]

Bonjour à tous, le mélange ricin-synthèse est OK. Sur un moteur palier lisse, pourcentage total d'huile 25 %, sur un moteur à roulements 20%.Attention, aucun carburant du commerce ne correspond, de plus certains expriment les pourcentages en poids et pas en volumes. La seule marque faisant un carburant directement utilisable est Modeltechnics, mais il faut le trouver et trouver la bonne référence.Sur un petit moteur comme l'ENYA 15, 5% de nitro et une bougie un peu chaude feront l'affaire. Cordialement! Pierre

[DANIEL GOFFINET]

Bien,mon carburant est actuellement 17/100 huile synthèse et 1/100 ricin.Je peux donc ajouter 5 à 6 /100 de ricin ?
Quelle durée moyenne pour ce rodage.Excusez mon ignorance en la matière,mais je n'ai jamais rodé un glow et préfère être prudent.
Les moteurs que j'ai utilisé jusqu'alors sont AA.
Oliver Tiger MK III et Mk IV , ETA Elite , E.D Racer MK III.
Donc, changement de technique et avec votre aide pour ne pas faire d'ânerie.

[Philippe26]

Bonsoir Daniel,
Pour l'huile c'est certain, il n'y en a pas assez, surtout en plus pour le rodage.
Pour le temps de rodage, çà fait partie des choses que je ne sais pas trop, étant jeune je rodais longtemps.
Les notices de mes moteurs récents = OS 46LA et 55 AX disent deux réservoirs sur le banc et deux sur l'avion.... bizarre, je ferais le tout sur le banc,
Mais les spécialistes vont te répondre, je crois que çà dépend de la technologie de ton moulin alu, bronze, acier, fonte, chromé.... bref, là je m'y perds un peu.
Pour l'huile, ce que je sais bien, ce sont les caractéristiques des deux, un moteur chauffe un peu plus que la limite de résistance de l'huile de synthèse. Mettons que le moteur chauffe à 270°, l'huile de synthèse se dégrade aux environ de 250°, et se décompose en deux éléments qui ne sont plus des lubrifiants, et même sont légèrement nocifs, mais bon on ne met pas le nez sur le pot en vol quand même.
Par contre la ricin résiste jusqu'à 280°, déjà c'est bien ! et même lorsqu'elle se décompose au dessus elle le fait en deux composants qui sont toujours des esthers lubrifiants !!! génial non ? la ricin a tous les avantages en fonctionnement, le seul défaut qu'elle a : elle gomme les moteurs. Donc en fin de saison, il faut penser à bien dégraisser et huiler avec une huile fine, sur un de mes bouquins ils parlent d'huile de vaseline, sur un autre d'huile fine... mais c'est quoi aujourd'hui l'huile fine ? la vaseline, je pense qu'on peut en trouver dans les magasins de bricolage, voire dans les magasins d'aéro bien achalandés.
Amicalement,
Philippe

[DANIEL GOFFINET]

Philippe, de l'huile de ricin j'en ai, pas de problème.
Pour l'huile fine,en activité j'ai exercé le métier d'horloger durant 42 ans.
Une huile utilisée en pendulerie est la "Jurasienne", une huile fine de très bonne qualité qui ne gomme pas.
Elle permet une très bonne conservation des moulins.

[Philippe26]

PAaaarrrrfait !!!
De bons échanges en perspective....
Philippe

[pierre alberola]

Horloger! Un vrai et beau métier! Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Bonjour, les Enya 15 ont des ensembles ABC, donc le rodage se réduit à un ou deux réservoirs un peu gras, sans avoir besoin de faire un cycle chaud-froid.Pour le carburant, bien que ce soit un palier lisse, ne pas dépasser 23 parce et le mélange d'huiles peut privilégier la synthétique(2/3, 1/3).Bons vols!Pierre

[Philippe26]

Bonjour Daniel,



Je comprends maintenant ton pseudo.... amusant !
Philippe

[DANIEL GOFFINET]

Ben oui,on a le pseudo qu'on mérite.
Celui là ne date pas d'hier, je le dois à un de mes clients.
Si l'information pour cette huile peut aider tant mieux.
Il n'est pas difficile de s'en procurer,vendue en flacon de 50 CL aux environ de 15 Euros TTC chez les Fournituristes Horlogerie ou pendulerie.
Avec 1 flacon, il y en a pour quelques années, d'autant quelle a une très bonne conservation dans le temps.

[CLAUDIUS07]

Bonjour à tous,

En exhumant mes trésors (cf http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=135470&highlight=#135470), j'ai aussi retrouvé cette bible des premiers temps du VCC en France :





Son auteur me paraît être Gérard Laniot ? Je n'ai pas vu l'ouvrage dans les collections présentées sur le forum, il est complet et lisible. Je peux le scanner et l'uploader, mais comment faire pour ne pas trop réduire ?

Cordialement.

[gerard25]

Bonjour Claudius

Tu prends contact avec Vincent , mettre de la doc sur le forum en fichier pdf est une de ses spécialités

Je suis preneur du scan , il intéressera ainsi que mon ami spécialiste moteur qui pratique toujours le VCC

Gerard

[Philippe26]

Bonjour Claudius....

Oh ! que voilà un bel ouvrage, qui m'intéresse bougrement... 07 ??? es-tu loin de Montélimar ???

Amicalement,

Philippe

[CLAUDIUS07]

[CLAUDIUS07]

[pierre alberola]

Bonjour, c'est un document intéressant pour l'histoire du vcc.Si l'auteur n'était pas facilement identifiable, Gérard Billon peut aider. Par ailleurs, toujours dans ce même cas, trois autres auteurs possibles, Jean Guillemard , Doré ,et, mais la forme ne me parait pas corespondre, Albaco qui distribuait en France du matériel américain vers 1959-63, des kits Berkeley(Sinbad, Zilch et un J-3). Ils distribuaient des fascicules, par exemple sur la vitesse.cordialement! Pierre

[CLAUDIUS07]

[pierre alberola]

Donc, ce ne peut être Gérard Laniot, qui, sauf erreur, avait à peu près 15 ans quand il a détenu le record 10 cm3.Il faut poursuivre les recherches, je vois de mon côté, mais je n'ai pas le document, donc ,pas les éventuelles photos de modèles... Cordialement! Pierre

[CLAUDIUS07]